Keresés

Részletes keresés

fejes.i Creative Commons License 1 órája 0 0 68324

No mit tesz isten, most találtam hirtelen:

https://www.kamenik.hu/Akkumulatorok-akkus-szerszamokhoz-Furjon-rejtett-r#googtrans(hu)

bár nem tudom, mennyire jó ez. Csak két lába van az adapternek, az akkunak meg talán nem véletlen négy-öt.

Előzmény: fejes.i (68323)
fejes.i Creative Commons License 1,5 órája 0 0 68323

Persze, sok tekintetben nem ugyanaz a kazán, mint egy szerszámgép. A hasonlóság annyi, hogy tele vagyunk olyan történetekkel, amiben az van, hogy már 8x volt kinn a szerelő fél év alatt, kicserélt egy sor mindent is és a kazán még mindig nem jó. Van az úgy persze, hogy a szerelő csak tapogatózik, ez a legrosszabb mindenkinek, de sok esetben...

volt egy olyan ügyem, hogy nyílt égésterű kazán, társasház, földszint, egyedi kémény. A kazán véletlenszerűen megáll. Ja a hely fodrászüzlet, a kazán pedig az egyik szekrénybe van beszerelve úgy, hogy a burkolat első oldala nincs is rajta, mert az nem fért a szekrénybe. Ez így működött 10 évig, aztán egyszercsak meg megállt. Hol fűtés közben, hol melegvíz készítés közben.... ez már nem gyújtólángos készülék volt, hanem elektronikus gyújtásos.

Na itt nem lehet senki elég okos. Minden valószínűség szerint kb a működési feltételek a határon voltak a telepítéskor, aztán az évek alatt rosszabb lett a kémény, tele kosszal, a készülék belseje és rozsda lett, beszereltek egy új bejárati ajtót, a fodrászüzlet egy párás hely... az a szervizes, aki ezt magára veszi, az magára vessen.

 

Egy szerszámgép annyival könnyebb eset, hogy az ott van a kézben, önmagában működik, delej kell neki, más nem.

Egyébként, ha az EU tenni akarna a környezetért ebben az esetben, akkor az AKKUkat kellene szabványosítani, mert szvsz az most a legnagyobb szennyezési forrás, hogy 5 féle márkához 6 féle akku van. Persze én is törekedhetek vagy hát nekem is az az ésszerű, hogy egy márka, de ez nem mindig megy.

Kicsit a gyártók is léptek azzal, hogy gépcsaládokat terveznek azonos akkuval, de ennél sokkal jobb lenne az egységes. Gyakorlatilag mindenki a 3x3,6-4,2 Li-ion (10,8 vagy 12 V van ráírva ezekre, attól függ, melyik értékére hivatkoznak a Li ion celláknak), 5x 3.6-4,2 Li-ion (ki 18V-nak hívja, ki 20-nak) elemi cellákból építi az akku pakkokat, vagyis lényegében elég lenne a fizikai burkolatot és csatlakozókat egyformára csinálni. A gyakorlatban persze nagyon nem ugyanaz egy parkside akku meg egy metabo, de ezen is segítene.

Amúgy próbáltam kotorni az interneten, hogy Einhell géphez metabo akku adapter, mert erősen érdekelne, hogy a pár parkside gépem hogy menne a metabo akkuval, de még nem találtam ilyent.

Előzmény: pali923 (68320)
Maximboy Creative Commons License 9 órája 0 0 68322

Teljes mértékben egyetértek.

Hasonló történeteim nekem is vannak, csak bútoros vonalon. 

Az említett szerviz szerintem a garanciális gépek javításából fent tudja tartani magát, főleg úgy, hogy az említett szerviz hivatalos szervizpont, nem csak egy leadópont, azaz a gépek szervize ténylegesen helyben történik (legalábbis a Makitáé biztosan). 

 

Az autós vonalat azért is említettem, ha az ügyfél csak az egyik féktárcsa cseréjét kéri, a szerelő nem vállalja, mert nem biztonságos, de van más olyan alkatrész, aminek a cseréje lehetséges, de mellette ajánlott cserélni egyéb alkatrészeket is, például a macerás hozzáférhetőség miatt.

 

Azt tartom furcsának, hogy ha az ügyfél kapcsoló cserét kér egy akkus behajtónál, miért nem lehet csak és kizárólag a kapcsolót cserélni ÉS felhívni az ügyfél figyelmét a többi, szerintük cserére szoruló alkatrészre! A számlán és szerviz lapon nyilván cikkszám szerint szerepel a cserélt alkatrész vagy az adott szerviz művelet. Azt tartanám elfogadható hozzáállásnak, hogy a szerviz lapon szerepeljen, felhívták az ügyfél figyelmét a szerviz által ajánlott műveletek elvégzésére, de az ügyfél kérésére és felelősségére csak és kizárólag ezt és ezt az alkatrészt cseréltük, és az adott alkatrészre a törvényben előírt garanciát/jótállást vállaljuk.

Természetesen aláírom, igen, egy idős gépről beszélünk. Az említett gép (DF032) 2016-os gyártású (még az első szériából, sorozatszáma még 5000 alatti, de a mai napig változatlanul gyártásban). 

Azt is aláírom, hogy nem vagyok szervizes. 

Az árajánlati lapon ez szerepelt: 

-elektronika hibás

-motor forgórész csapágyak tönkrementek

Azt, hogy az elektronika melyik részére gondoltak nem tiszta, hiszen a gép működik, kapcsoló csere óta szépen, fokozatosan gyorsul. Erejével sincs probléma, forgácslapba most is síkba húzza a 4x70-es facsavart, mint új korában. Gyorsabban merül, de 8 éves akkuval még mindig kevés kompromisszumot követel.

 

Az ajánlati lapon van egy kiugró tétel, aminek a cseréjét érdekesnek találtam.

Cikkszám: 620B33-7 12850.- (nettó) Makita CONTROLLER

Sejtésem szerint a Brushless motor működéséhez van köze. A cseréjének nem látom értelmét, főleg úgy, hogy a gép jól üzemel. A szerviz alkatrészek között ez a legnagyobb tétel. A forgórész/állórész pár ezer forint. Csapágyak pár száz.

 

A szervizhez azért még hozzátenném, az ajánlat átnézése után nem kötöttem az ebet a karóhoz, hogy márpedig nekem csak a kapcsoló cserét csinálják meg, azért vittem be. Legközelebb, ha lesz ilyen helyzet, majd nyilatkozok. :-D

 

Amúgy, a fúrókalapácsot mikor összeraktam, láttam, hogy mennyi zsír megy bele és ha belegondolok, hogy a hosszú idő alatt annak a gépnek a belseje milyen állapotban lehetett és ahhoz képest szinte patyolat tisztán kaptam vissza, szóval 5080Ft-ot lehet meg is ért az a nagytakarítás.  :-)

 

Előzmény: fejes.i (68319)
409 Creative Commons License 9 órája 0 0 68321

"El tudom képzelni, hogy a szervizeknek is vannak rossz tapasztalatai asztalt verő ügyfelekkel,"

 

Vannak. :(( Némelyeknek időnként valami megkeveredik a fejükben, és tényleg azt hiszik, ha valamit is javíttatnak, akkor az egész autóra van garancia.  :/

Előzmény: fejes.i (68319)
pali923 Creative Commons License 10 órája 0 0 68320

Ezzel együtt a kedvenc szerszámboltomban nincsenek nagy véleménnyel sok szervizről. Ők nem nagyon javítanak, hanem továbbküldik valamilyen központokba. Azt mondták valamikor, hogyha a Bosch szerviz 5-ös osztályzatot kap, akkor a Makita 3, a DeWalt 2, a többiek rosszabbak. Volt olyan korszakuk, amikor azt mondták, hogy nem szívesen árulnak Makitát, mert a szerviz több esetben küldte azzal vissza a gépet, hogy szakszerűtlen használat miatt ment tönkre, és nem javítják garanciával. Ők meg küzdöttek ezzel a boltban a vevővel.

Szóval az éremnek sok oldala van. Sajnos tudomásul kell venni, hogy manapság a szervizelés semmilyen műfajban nem egyszerű, sokkal inkább a csere felé terelik a vevőket. A kuncsaft meg nem mindig hajlandó kifizetni a javítás árát, alkatrész, munkadíj, és valóban maradt egy régi gépe. Amiről te beszélsz, milliós kiadások lehetnek, azért az nem egyszerű történet.

Ha elektronika van benne, senki nem tudja megkeresni a hibát, ha meg forog, akkor gyenge volt benne a csapágy vagy a kapcsoló. Ehhez képest most az EU az újrahasználatot akarja nagyobb arányban bevezetni a hasznosítás helyett (állítólag Skandináviában elég jól megy). Hát nem tudom, hosszú lesz az út odáig.

Előzmény: fejes.i (68319)
fejes.i Creative Commons License 11 órája 0 0 68319

Ezen töröm a fejem kicsit két napja.

Régebben nekem is voltak hasonló tapasztalataim, teljesen máshol. Nemrég a tesóm járt így egy Gardena búvárszivattyúval.

Ezekből az lett, hogy amit én meg tudok javítani, azt megjavítjuk, amit nem, az felkerül a polcra és lesz belőle--- izé--- szóval ott szárítjuk pár évtizedig, hátha majd valamire köll.

Közben egyébként közelről látok egy olyan folyamatot, hogy a régi gázkazánokhoz egyre inkább nem akarunk hozzányúlni. Elvileg - hangsúlyozom, elvileg- ezek egyszerű szerkezetek (éppen ebből következik, hogy alig adnak vissza diagnosztikai jelzést és vannak teljesen egyértelmű hibák, de vannak olyanok, aminek több forrása is lehet), sokáig életben lehet tartani őket némi alkatrésszel. Meg törődéssel. És itt a baj. Ui elhívnak egy 25 éves atmoszférikus kazánhoz, megkotlott benne egy NTC. Ha szerencsém van, nem olyan, ami be van építve a vízrendszerbe, tehát mondjuk lehet cserélni anélkül, hogy leengedjük a kazánból a vizet. Ez, ha épp van belőle noname, akkor 3500 Ft (ja, ha én utána jártam, tartok magamnál, szóval én fizetek érte 3500-at meg az utánajárás stb). Kicserélem, jó. De ekkor még mindig van ott egy 25 éves kazán, amiben ha jövő héten megáll valami más, akkor felhív a tulajdonos, hogy dehát a múlt héten csinálta meg és már megint nem jó... Ezért legszívesebben közel se megyek ilyen régi kotványokhoz, csak minősített esetekben.

Nemrég megmentettem egy Buderust, mert turbós gyűjtőkéményen van, a tulajnak gyakorlatilag nincs lehetősége kazánt cserélni. 4x voltam a kazánnál, mire összeállt az egész, működik, de pl a létező 3 db forgatógombja mind törött, 9000 Ft darabja. Most így gondolomformán lehet állítani vízhőmérsékletet, téli-nyári üzemmódot. Megmentettem, mert egy kicsit megsajnáltam a tulajt, aki egyedül van ott a hatéves kisfiával és hát valakinek kellett rajtuk segíteni. De ez nekem nem érte meg, csak azzal nyugtatom magam, hogy néha ennek bele kell férni az üzletmenetbe. Ha nem egy turbós gyűjtőn van, vagyis műszakilag-jogilag lehetséges a csere, hozzá se nyúlok.

Szóval az ilyenekre kb ugyanazt kéne mondani, mint az általad idézett szerviz: hogy a készülék több fődarabja elhasználódott, ki kell cserélni, az ennyi meg ennyi $. És hát ekkor kijön egy kazán ára és az pl, ebben az esetben nem volna kevés. És ezt már rákölteni senki nem fogja. Nem egy kazáncsere ára jön ki, mert az más okokból sokkal több, de tény, hogy egy ilyen fődarab cserés felújítás után is még mindig ott lesz egy 25 éves kazán, amiben lesz egy öreg kábelköteg, gázszelep, bódé fém részei stb

A kazánok ebben a tekintetben mások, mint a szerszámgépek, porszívók, mosógépek, szóval mozgatható eszközök.

El tudom képzelni, hogy a szervizeknek is vannak rossz tapasztalatai asztalt verő ügyfelekkel, hogy a fűnyíró, amivel a Papa 20 évig vágta a füvet és a múlt héten cseréltek benne itt gyertyát, mért épp most romlott meg újra és csinálják meg garanciában... nyilván munkalappal, számlával jogilag tudja magát védeni a szerviz, de ki a fene akar veszekedni az ügyfelekkel... azt viszont nem tudom, ki javíttat meg bármit is ilyen szervizes munkadíjakkal és gyakorlattal, vagyis akkor miből él a szerviz?

Előzmény: Maximboy (68315)
Paco155 Creative Commons License 2 napja 0 0 68318

"...vagy egy kis cimkét a gépre ahol szétnyílik, bizony épségben kaptad volna vissza. Szerintem bele se néztek, úgy adták vissza...."

 

 

 

A gép meg csodálatos módon útközben kitakarította, és apróra szedte magát igaz?  :P

 

"Szétbontva apró darabokra (de legalább szépen eltakarítva a belsejét is) visszakaptam kicsivel több mint 5e Ft bevizsgálási díjért cserébe.

Ezt is visszakaptam, mindenféle szerviz nélkül (szintén kitakarítva), 3e Ft-ért cserébe."

Előzmény: BJaca (68317)
BJaca Creative Commons License 2 napja 0 0 68317

Ha raktál volna valamelyik csavarra egy matricát, vagy egy kis cimkét a gépre ahol szétnyílik, bizony épségben kaptad volna vissza. Szerintem bele se néztek, úgy adták vissza. Nekik tiszta pénz a semmiért, mert tudták, hogy nem fogod kérni a javítást. 

Előzmény: Maximboy (68315)
409 Creative Commons License 2 napja 0 0 68316

Az autószerelőnél is vannak előírások és ajánlások...

 

Az a helyzet, hogy többségében ezek is tönkre mennek mire csillapító cserére szorul.

Nehéz úgy garanciát vállalni egy csillapítóra, ha pl. rongyá szakadt ütközőgumi van raja.

Előzmény: Maximboy (68315)
Maximboy Creative Commons License 3 napja 0 0 68315

Igen, mindkettő ugyanott. 

Kecskeméti szerviz.

Makita, Festool, Milwaukee stb. HIVATALOS partner és szervizpont.

 

Azért is írtam így, hogy a második gépnél már "gyanússá" váltak és azért is fogalmazódott meg bennem több kérdés.

 

Az autószerelőnél is vannak előírások és ajánlások. Pl. az új lengéscsillapítóhoz új toronycsapágy és új porvédő (meg egyebek) kellenek, csak egyben cserélik. Nem tudom, hogy a Makitánál is van-e ilyen ajánlás/előírás, hogyha ez cserés, akkor ezt meg azt is cserélni kell. 

 

Nem az általános szerviz gyakorlatot kritizáltam, inkább csak szerettem volna felhívni a figyelmet, egy szerintem joggal kritizálható üzletpolitikai fogásra. Furcsának találtam, hogy mindkét gép szerviz költsége meghaladta az aktuálisan kapható új gépek árát, no nem sokkal, de pont annyira, hogy ne is javíttassam. A leírt második esetben az értékesítő felajánlotta, hogy a felmérés költségét új gép vásárlása esetén jóváírják. Köszöntem, nem kértem. 

Előzmény: Paco155 (68313)
fejes.i Creative Commons License 3 napja 0 0 68314

Tegnap megérkezett a németektől a kávédaráló alkatrész. Végre van újra "iható" kávé nálunk... és félretettem a kitört fogút, valami jobb fogpótlás után félreteszem tartaléknak.

Paco155 Creative Commons License 3 napja 0 0 68313

Ez a két eset ugyanaz a szerviz volt?  Mert esetleg inkább velük lehet a probléma nem pedig általánosan.

Előzmény: Maximboy (68307)
d_feco Creative Commons License 3 napja 0 0 68312

Igen, némelyik szerviz tud ilyeneket produkálni.

 

Pl. LG mikrohullámú sütő, GTK a javítása. A szerviz megállapította, hogy megdöglött benne a nagyfesz trafó. Én megállapítottam, hogy a HV áramkörben lévő biztosíték kiégett... Ennek több mint öt éve - s még azóta is mukodik.

 

Kettő laptop (vagy notebook, vagy miszösz) szervizes ajánlata: alaplap és akkucsere - mert nem veszi a töltést. Az én ajánlatom a kacatok resetelése volt. Csak egy kevés utánajárás kellett a guglin. A VAIO-hoz még gemkapocs sem kellett...

Előzmény: Maximboy (68307)
d_feco Creative Commons License 3 napja 0 0 68311
Előzmény: BJaca (68300)
Paco155 Creative Commons License 3 napja 0 1 68310

Vagy rendőr hölgyek....  ;)

Előzmény: pali923 (68308)
fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68309

Tanulságos.

Előzmény: Maximboy (68307)
pali923 Creative Commons License 4 napja 0 0 68308

Mi ebben a nehéz? A női nemi szerv többes száma: női nemi szervek. :)

Előzmény: Tschaby (68275)
Maximboy Creative Commons License 4 napja 0 1 68307

A Makita forgalmaz komplett javítócsomagot a géptípushoz, mely zsírt is tartalmaz, így kérdésem ezen része megoldódott.

 

A többi már csak ehhez kapcsolódóan írom.

 

Adott egy Makita HR2440 fúrókalapács, nem mai gyerek, 2007-es. Neten árulták, láttam benne fantáziát, megvettem, kőkemény 12e Ft-ért, annyi probléma volt vele (elmondás alapján), hogy kiesik a fúró a tokmányból.

A gépet megkaptam, ki sem próbáltam, elvittem a helyi szervizbe átnézetni, rakják rendbe.
A szerviz azt mondta, minden porcikája rendellenesen kopott, a kommutátor el van kopva stb. Kaptam rá egy javítási kalkulációt, 58e Ft-ról, meg nagy betűkkel rá volt írva, hogy a GÉP JAVÍTÁSA NEM GAZDASÁGOS! Mondom fasza, ez van. Szétbontva apró darabokra (de legalább szépen eltakarítva a belsejét is) visszakaptam kicsivel több mint 5e Ft bevizsgálási díjért cserébe.


Bedöglött pár hete a kis (12v) Makita DF032 csavarbehajtóm kapcsolója. Vagy nagyon lassan ment, vagy nagyon gyorsan, eltűnt a köztes állapot. Bevittem azt is a szervizbe. Pár napra kaptam rá a javítási árat, 38e Ft. Újan, most, 3 év garival a csupasz gép (töltő és akku nélkül) 32e Ft. Mondom fasza ez is. Nézem a tételes árajánlatot, meg a robbantott rajzot a neten, bogarászom a cikkszámokat, hát a kis gépnél a külső burkolaton kívül mindent cserélni akartak. Természetesen úgy vittem be a szervizbe, hogy csak cseréljék ki a kapcsolót. Ezt is visszakaptam, mindenféle szerviz nélkül (szintén kitakarítva), 3e Ft-ért cserébe.

Csak baszta a csőröm, valami itt nem kerek, így rendeltem egy kapcsolót és beleraktam (5 perc, minden csatlakozó gyorcsatis, forrasztani sem kell). Igen, hibátlanul működik. 

Az is megérne egy misét, hogy miért nem cserélték le csak a kapcsolót. Előírás ilyen esetben, hogy önmagában nem cserélhető? Üzletpolitika? Fogyasztói társadalom?


Ezen felbuzdulva elővettem a fúrókalapácsot is és robbantott rajz alapján összeraktam. Most volt alkalmam alaposabban átnézni az alkatrészeket, még rendes kopást se nagyon láttam rajta, nem hogy nagy mértékűt. A kommutátor tök jó állapotban, a szénkefefék egészen nagyok (később a javítószettben kaptam hozzá újat, a régi 2-3mm-el volt csak kisebb) . Előkerestem a régi árajánlatot, átnéztem a cikkszámokat, kikerestem minden olyan alkatrészt, amit cserésnek gondoltam és szépen megrendeltem. Új zsírral, csapágyakkal, O gyűrűkkel és (csak az esztétika miatt) új külső burkolattal és kofferral (akkor már az is szép új legyen) együtt nem került az egész szett 18e Ft-ba (ebből a külső burkolat és a koffer önmagában 9e Ft) . A gép gyönyörűen és hibátlanul üzemel!


Ha akkor veszem a fáradtságot és én magam ellenőrzöm le és amit szükségesnek ítélek (bontás nélkül) cserélem (funkcióváltó gomb, porvédő gumi), ez az összeg megállt volna 5e Ft-ból és a gép simán használható lett volna.

A szerszám azért esett ki a gépből, mert valaki felcserélt két alkatrészt a tokmányban.

 

Csak azért írom, ha valaki hasonlóképpen járna, vegye a fáradtságot és ne bízzon vaktában a szervizben.

A Makitához amúgy az alkatrészek meglepően konszolidált áron beszerezhetők. Az említett fúrókalapácshoz a forgórész 4840Ft, javítószett 4390Ft (O gyűrűkkel, szénkefékkel, zsírral stb.), szóval nincs extrém ára, simán cserélhető és az online elérhető robbantott rajz és hozzá tartozó alkatrész lista alapján rendelhető minden porcikája.

Előzmény: Maximboy (67878)
BözsiBözsi Creative Commons License 4 napja 0 0 68306

Köszönöm mindenkinek a hullámpala javítási tanácsokat! :)

 

fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68305

Igen, ez lehetséges.

 

Előzmény: Paco155 (68299)
fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68304

Azér" ez nem a háború és béke ;-)

Előzmény: BJaca (68300)
Paco155 Creative Commons License 4 napja 0 0 68303

És akinek nincs hóna az nem is tud hónolni?  

Előzmény: BJaca (68300)
BJaca Creative Commons License 4 napja 0 0 68302

Akár :) És mindig vissza szoktam kérdezni, hogy ahol a sok kis borz lakik, az a borzalom?

Előzmény: Tschaby (68301)
Tschaby Creative Commons License 4 napja 0 0 68301

persze, meg szájöldök, nem?

Előzmény: BJaca (68300)
BJaca Creative Commons License 4 napja 0 0 68300

Látjátok feleim szümtükhel mik vogymuk, isa por és homu vogymuk.

 

És ez még megy fejből majdnem az egész :)

 

Amúgy ha van hónaljunk, hol van a hónunk?

Előzmény: Paco155 (68299)
Paco155 Creative Commons License 4 napja 0 0 68299

Amúgy az igaz, hogy nagyon sok török, német, és mostanában angol jövevényszóval vagyunk tele. Sőt még kifejezésekel is.  Viszont a nyelv alapszerkezete nem bomlott meg az ugyanaz maradt*. A legtöbb európai nyelv esetén viszont az összeolvadások miatt ezek is "fejlődésen mentek keresztül".  Egy ógörög csak nyomokban hasonlít a mai görögre, egy latin-olasz szintén, a kelta-angolról ne is beszéljünk. Már Shakespeare korából is óangolnak nevezzük, és nem értené meg egy mai Manchesteri gyerek. A magyar nyelv viszont ha nehezen is de megérthető 1000 év távlatában is (legalábbis az írott, mert az akkori kiejtést hallók ma már nem nagyon élnek....).

 

 

 

 

*Nem tudom, hogy ide számítható-e a magázás és önözés megjelenése német mintára, mert korábban a nagyar nyelv csak a tegezést ismerte.

Előzmény: fejes.i (68295)
fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68298

Abba kéne hagynom mára az írást. Egyre rosszabb ;-)

Előzmény: fejes.i (68297)
fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68297

Tudom tudom.

Csak olyan fáj, amikor a nemzeti lélek ezeket valamiféle igazolásra használja fel. Örülök, hogy magyar vagyok és elégedett azzal, hogy ide születtem. De ettől még...

különösen azt szeretem, amikor Fermi "magyarjaival" páváskodik a nemzeti lélek. Arról persze nem szól ugyanez, itt mi zsidóknak hívtuk őket.

Előzmény: Paco155 (68296)
Paco155 Creative Commons License 4 napja 0 0 68296

Nem azt mondtam, hogy ezek amiket itt leírtak igazak, sőt még csak azt sem, hogy ez a véleményem, ott  van, hogy kik írták, ez az ő véleményük. :P 

Én csak azt mondtam, hogy ezekből jön az a szóhasználat, hogy a magyar egy "földönkívüli" nyelv. 

Előzmény: fejes.i (68295)
fejes.i Creative Commons License 4 napja 0 0 68295

Nem akarom rázni a pofonfát, de micsoda dagályos közhelyek vannak benne írva!

De a közhelyeken túl

"tiszta nyelv": mit jelent ez?

Közmegegyezés, hogy nagyon sok török, német jövevényszóval vagyunk tele.

https://mnytud.arts.unideb.hu/tananyag/gyorffye/nemet_jovevenyszavak.pdf

 

Előzmény: Paco155 (68291)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!