Keresés

Részletes keresés

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2 napja 0 0 7702

Kedves Eguzki!

 

Egy rövid videó a sziú nyelvekről, benne a tőszámnevek 1-től 10-ig valamennyi sziú nyelven:

 

https://www.youtube.com/watch?v=zviEfimrQP0

Előzmény: eguzki (7699)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 6 napja 0 1 7701

Ami azt illeti, a Missouri-völgyi ág nyelvei, a Hidatsa és az Apsáalookee is nyelvileg eléggé távol állnak a sziú nyelvcsalád központi csoportjától, az ún. Mississippi-völgyi csoporttól.

Valószínű, hogy a szétválás köztük már nagyon régen megtörténhetett.

A Missouri-völgyi csoport ősei a hagyományai alapján a Szent Tó környékén, valamint ettől északra és északkeletre éltek, északon föl egészen a Felső Tó vidékéig.

A Mississippi-völgyi csoport további 4 alcsoportra oszlik:

-Dakota nyelvek

-Hochank nyelv, közismertebb nevén Winnebago

- Chíwere nyelvek

- Degiha nyelvek.

 

Ezeknek az "őshazája" a Mississippi völgyében lehetett, az Arkansas torkolatától fölfelé egészen a Mississippi forrásvidékéig és a Michigan-tóig, illetve az Ohio vízgyűjtőjének az alsó részén.

Előzmény: eguzki (7699)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 6 napja 0 0 7700

Szia Eguzki!

 

Ítchik daluúom! - Jó, hogy eljöttél! (Apsáalookee).

 

Ezekről a mandan - walesi lexikai kapcsolatokról én is csak érintőlegesen olvastam, konkrét példákkal nem láttam alátámasztva.

Jó lenne tudni, mennyi valós alapja lehet...

Előzmény: eguzki (7699)
eguzki Creative Commons License 2024.05.02 0 1 7699

Ez a Mandan-walesi nyelvi kapcsolat kiváncsivá tett, megnézem milyen forrásokat lehet találni erről. Egyébiránt a Mandan mellett az egykor a keleti partvidéken beszélt katauba illetve tutelo nyelvek voltak még "izoláltak" a sziú nyelvek között.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7697)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.02 0 1 7698

Sárgakő-folyó:

 

 

 

Előzmény: Wanblí Iyeska (7693)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7697

Érdekesek ezek az ősi vándorlások, amelyek ezeknek a népeknek az eredetmondáiban is tükröződnek.

A Mandanok pl. délkelet-kelet felől érkezhettek, a Cahokia-kultúra térségéből. Nagyjából arról a területről, ahol az Ohio és az Illinois folyók belefolynak a Mississippi folyamba. Mindez persze csak egy közepesen erős feltételezés, nem több...

 

Érdekes a Mandan nyelvben kimutatott néhány walesi eredetű szó kérdésköre, ezekre máig nincs elfogadott magyarázat.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7696

Mai leszármazottaik a Berthold-erőd Rezervátumban élnek, Észak-Dakotában.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7695

Földrajzilag a mai Észak-Dakota, a Nagy Iszapos (Missouri) jobb partja, a Szív-folyó és a Kés-folyó vidéke. A Kis-Missouritól keletre, az Ágyúgolyó-folyótól északra.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7694

Egy kis olvasnivaló a Három Szövetkezett Törzsről (Mandan, Hidatsa, Arikara) angolul:

 

https://www.ndstudies.gov/curriculum/high-school/mandan-hidatsa-sahnish/culture-mha

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 1 7693

A Sárgakő-folyóról tegyek be néhány fotót?   :-)

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.30 0 0 7692

Vörös Nyomkereső = Chíitdeehisshish

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.29 0 0 7691

Az Apsáalookee az körülbelül úgy fordítható le, hogy " A Nagycsőrű Madár Gyermekei".

Sokan azt vallják, hogy a Nagycsőrű Madáron egy mitikus madarat, egy Mennydörgéslényt kell érteni.

Téves fordítás miatt lettek varjaknak elnevrzve, a francia felfedezők és kereskedők követték el ezt a bakit, akik ezt a népet a Gens de Corbeau elnevezéssel illették, ezt fordították le a britek Crowra.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7690)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.29 0 0 7690

Pl. amikor 1450 tájékán Shíipdeetash (No Intestines or No Vitals) főnök egy mitikus látomást követve, a Szent Dohány nyomában a nép egy részét a Szent Tótól a Sárgakő-folyó völgyébe vezette.

Ebből a néprészből lettek az apszáarokék (Apsáalookee), közismertebb nevükön a varjú indiánok.

Akik a Szent Tónál maradtak a testvére, Vörös Nyomkereső vezetésével, azok is hamarosan útra keltek és a Nagy Iszapos Víz, a Missouri partjához költöztek.

Belőlük lettek a hidatszák (Hidatsa, eredetileg Hiraaca).

Előzmény: Wanblí Iyeska (7682)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7689

Eléggé száraz sztyeppei jellegű az éghajlat, de azért nem mindig ilyen kopár, esőzések után szépen kizöldül a táj.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7687)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7688

"a lkaoták"

 

Ez lakoták akart lenni. :-)

Előzmény: Wanblí Iyeska (7687)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7687

Szia Frankie!

 

Látom, hogy te is kedveled a témába vágó tájképeket:

 

A Por-folyó völgye a Montana Territórium délkeleti részén.

 

Egy időben ez a folyó volt a határfolyó az apszáarokék és a lkaoták között, bár igazából ez a határvonal sosem volt kőbe vésve, a Nagy Síkságokon egyébként ois nagyon képlékenyek voltak a törzsi területek határai.

 

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.27 0 0 7686

A fényképen egyébként az ikonikus Devils Tower látható, csak én szándékosan az apszáaroké, ill. a lakota nevét adtam meg.

A Devils Tower térsége egy időben az apszáarokék területéhez tartozott, majd a 18. sz. vége, 19. sz. eleje körül a lakoták és az északi sájenek kiszorították innen őket.

 

Ma a Devils Tower nem tartozik egyetlen őslakos rezervátumhoz sem, szövetségi terület, ún. National Monument.

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.27 0 0 7685

Turisták simán, max. engedélyt kell kérniük a rezervátum vezetőségétől.

Sőt úgy tudom, hogy néhány rezervátum esetében fontos bevételi forrás az idegenforgalom.

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Felek Ferenc Creative Commons License 2024.04.27 0 1 7684

A fényképről jutott eszembe: napjainkban a rezervátumok területére ki mehet be? Az ott élő indián lakosság, rendőr - mentő - tűzoltó, de pld. turista?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7683)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.26 0 1 7683

Daxpitcheeaasáau Wyoming északeleti részén, a lakoták nyelvén Mathó Thípila:

 

 

 

Előzmény: Wanblí Iyeska (7680)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.21 0 0 7682

Ha valakit érdekel, szívesen teszek majd be néhány rövidebb epizódot az apszáarokék történelméből.

Az Ohio-folyótól az Absaroka-hegyvonulatig, majd onnan a rezervátumig.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7681

A varjú indián nyelvben a ma l betűvel jelölt hangot régebben r-nek ejtették, tehát az apszáaloké kiejtése eredetileg apszáaroké volt.

Vesd össze az Absaroka Range nevű hegyvonulat Montana tagállamban.

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7680

A Missouri egyik kis mellékfolyója.

A Sárgakő-folyó völgyétől északra ered és észak felé folyik az enyhén megbillent, alacsony táblahegyekkel szabdalt prérividéken.

A Peck-erődnél ömlik be a Missouriba,  itt terül el az assziniboinok és az atszinák rezervátuma.

 

Igazi senkiföldje volt annak idején a Nagy Száraz Patak vidéke, a lakota sziúk, a varjak (apszáarokék) és a feketelábok vadászmezőinek határvidékén.

De a Három Szövetkezett Törzsnek, a mandánok, hidatszák és arikarák földjeitől sem volt messze.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7679)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7679

Ha ezt az ún. Big Dry areát keresitek a nagy világhálós világtérképen, akkor azt kell beütni a térkép keresőjébe, hogy Big Dry Creek, Montana. Azaz Nagy Száraz Patak.

 

Koordinátái:

 

É 47.527077,- Ny 106.266178

Előzmény: Wanblí Iyeska (7672)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7678

A később odaérkező dakoták nyelvén meg Mníwakán (Szent Víz) vagy Mdéwakán (Szent Tó).

Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7677
Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7676

De visszamehetünk egészen 1450 környékéig is, amikor a hiraatszák és az apszáarokék közös ősei még a Szellem Tó vagy más néven Szent Tó, a Devils Lake környékén éltek a mai Észak-Dakota keleti részén.

A hiraatszák (hidatszák) úgy hívták azt a tavat, hogy Mirixubaash, azaz Szent Víz.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7675)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7675

Sőt van egy népmesei elemekkel át- meg átszőtt sztori is egy varázserővel rendelkező bábu odaajándékozásáról, majd ellopásáról is, amely nagyjából valamikor abban az időben játszódott, amikor Európában a hétéves háború, Észak-Amerika keleti részén meg a brit - francia gyarmati háború véres ütközetei zajlottak.

Mondjuk a Nagy Síkságokon élő népek, ha hallottak is egyáltalán ezekről a távoli háborúkról, kevésbé foglalkoztatta őket, mivel iszonyatos távolságra voltak tőlük (még az észak-amerikai gyarmati háború is).

 

Jöhet a népmesei elemekkel tarkított sztori?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7674)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.19 0 0 7674

De visszamehetnénk akár az 1800-1801-es esztendőkig, amikor a Por-folyó medencéjében az első nagy összecsapások voltak a nyugat felé törekvő lakoták és az ősi vadászmezőiket védelmező apszáalokék között.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7673)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.19 0 0 7673

Ennek a történetnek a kezdetei még 1851-re mennek vissza, amikor az apszáaloké Nagy Árnyék és a mnígowojú lakota Vörös Hal törzsfőnökök az E. Á. főszervezésében a La Rami erődben tárgyaltak a törzsi területek határáról és abban állapodtak meg, hogy a Por-folyó legyen a határvonal a két nép területe között.

 

Neked megvan ez a sztori, Tibb?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7672)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!