így igaz. Éppen emiatt próbáltam úgy fogalmazni (lehet, hogy nem eléggé markánsan), hogy egy adott helyzetben nem voltam képes megállapítani, hogy mi okozza a differenciát egy 2021 évi, illetve 2024 évi látszólagosan azonos esemény következménye között. Egyébként annyi betekintéssel lettem gatdagabb, hogy még mielőtt feltetted volna a "konyhakész" banzuke-t a topikba, belenéztem a Youtube-on is a már korábbiakban is elérhetővé - megnyithatóvá vált "Natsu 2024 Banzuke Prediction" nevezetű, elérhető és tanulményozható "szakirodalom" - ba és ott két kolléga irányításával és kép --kíséretével érthetővé vált számomra is, éppen az, amit a hsz.- od 2. bekezdésének 3. sorától leírtál, illetve annak a jelenségnek a megoldására általuk tett kísérletek, amelynek eredményeképpen létrejöhetett egy, a végsőhöz valóban nagyon hasonló, legfeljebb az egy - azonos Maegashira rangsorokon belüli helycserék útján, a végsőre végül is nagyon hajazó megoldásuk. Egyébként köszönöm a magyarázatot - megértettem.
Ami pedig Nagamura (Sd3w 7 - 0 / Sd Yusho - felkerülés a Ms első 10 - e közé) esetét illeti, az mindazzal együtt, hogy annak mértéke mindenképp meglepetés volt számomra, egyben méj azt is jelentette, hogy amennyiben még itt is képes lesz valami hasonlót produkálni, mint amit eddigi rövid pályafutása során tudott, akár elsőre meglépheti a Ms - Juryio lépcsőt, ami azért - valljuk meg - nem kis mutatvány lenne.
És, ezenfelül Wakatakakage és Hakuoho általam a harmadik bekezdésemben említett mostani jó - sorsát illeti, ezzel, egy kiváló Natsu 2024 szereplés esetén még arra is nyílhat lehetőségük, hogy a Haru 2024 -
en egyaránt mind a ketten, nem produkűáltak valami fényeset, aminek persze több oka is lehetett.
habár messze nem tartom magam banzukéhoz értő gurunak, az ilyen eltérések könnyen előfordulhatnak, mivel a banzukét nem precedens alapon, vagy egy meghatározott, leegyszerűsített matematikai séma szerint állítják össze. Ezért is jöhettek olyan speciális kifejezések a nyugati sumo zsurnalisztikában, mint a “banzuke luck” vagy “banzuke curse”
Az elég egyértelmű, hogy a sanyaku, különösen a felső sanyaku igen könnyen belőhető, de a maegashira rank és attól lefelé, ahol minden rangban maximum kettő rikishi szerepelhet, ott rengeteg tényezőt figyelembe kell venni. Most anélkül, hogy különösebben tanulmányoztam volna a két esetet, simán lehetett, hogy Takerufuji számára egyszerűen nem volt más lehetőség anélkül, hogy valakiket aránytalanul keményen ne büntettek, vagy promótáltak volna.
Első látásra a Natsu 2024. Banzuke - táblázatban két eléggé szokatlan dolog ragadta meg a figyelmemet (akad azért több is, de az első kettő az igazán érdekes).
Az egyik, a felsőházban történt és a "szenvedő alanya" nem más, mint épp a Haru 2024. Yusho büszke
újonc birtokosa Takerufuji, akit a Banzuke - készítők a Natsu Basho - ra M6 "emeleten" parkoltattak le.
Egyfelől a 11 emeletnyi ugrás (M17 - ről M6-ra, előre) valóban, már önmagában sem semmi. Mindezzel együtt roppant kíváncsi voltam éppen erre az áthelyezésre, mert valamikor, réges -régen ("a sűrű erdőközepében"...) szóval még a 2020. Nagoya Basho-n, amikor a sérülése viszontagságából visszatérő Teru megkezdte végső harcát a Makuchiba visszaérkezvén, ott éppúgy 13 - 2 Yusho - val debütált, mint most
az ezévi Haru-n Takerufuji Makuchi újoncként. És láss csodát (!), Teru akkor, a Nagoya 2020. eredménye jutalmául, az Aki Basho-n Maegashira 1e rangban nyithatott és habár ott egy éppenhogy kachi koshi-val
(8-5 2-vel) zárt, ennek jtalmául, a 2020 Kyushu-n máris a Sanyaku - ban kezdett (K1e rangban) Erre jött
két S1e, illetve két Ozeki rangban megküzdött torna. Ennek örömére a 2021. Aki Basho alkalmával már Yokozuna - rangban küzdhetett. Nem állítom, hogy a két karrier - történet azonos, de hogy 2020.-ban 5 emelettel többet érjen egy 13 - 2 Kachi kjoshi / Makuchi Yusho, mint 2024 - ben, az igazán egy figyelmet
érő dolog. Még abban az esetben is, ha az utóbbi esetben egy valóban Makucch - újonc cselekedte azt.
A másik történet egészen eltér az elsőtől és két alsóház közötti - számomra eddig totál szokatlan méretű átjárásról - előlépésrőé szól, méghozzá s a Sandamme és a Makushita osztályok között. A történet alanya
ez - utóbbi esetben egy 20 életévében járó fiatal,.Nagamura "nick - nevű" birkózó és éppen egy év előtt mutatkozott be a Jonokuchi osztályban. A Haru 2024. - et Sd 3w rangban kezdte és ez alkalommal 7 - 0 /Sd Yusho - val zárt, aminek örömére a Banzuke - készítők a Natsun Ms 9w - helyre "száműzték". Minden esetre nem aprózza el a dolgát. Úgy vélem, hogy ennek fejében igazán megérdemel egy kis figyelmet.
Bár nem említettem, ugyancsak érdeklődést váltott ki belőlem a Juryo-ba visszatérő két Makuchi túrista (egyikük Sanyaku-ból indulva, míg a másik is éppen oda tartott) "kollégája" esete. Wakatakakage-ról és persze Hakuoho - ról van természetesen szó. Mondhatni, egyikük sem igazán brillírozott, szerepelt a már
elért rangjához méltóan a Haru 2024. - en. Ehhez képest - nem kis mértékben a szerencséjük jóvoltából,
Juryo alsóházból igazán méretes előrelépéssel máris helyzetbe kerülhettek - kerülhetnek ahhoz, hogy a
2024. Nagyoya Basho - ra, akár még a Makuchi-ba is vissztérhessenek. A lehetőség minden esetre adott.
Vagyis, eszerint, a kezelés legelső (sebészeti) részén túl van. Ennek eredménye, valamint az elvégzendő feltétlenül szükséges szövettani (és egyéb, mint például a marker) - vizsgálatok döntenek a következő, a műtátet követő kezelés lehetőségeiről, módozatairól. Nagyon drukkolok, szorítok neki az eredményes és minél hathjatósabb, tartós gyógyuláshoz. Gondolom, nem vagyok ezzel egyedül.
Asashoryu twitter csatornája szerint az ex-yokozunát megműtötték, az operáció sikeres volt, és a körülményekhez képest jól érzi magát. Egyelőre semmi többet nem lehet tudni.
Mivel valami oknál fogva megint nem lehet képet felötleni (az index fórum illetékesei nem csak a normális, korrekt moderációra, de a fejlesztésre/karbantartásra is nagy ívben szarnak) a hírhez kapcsolódó képet linkelem
Szegény Tokosorju elhiszitek hogy 188 kiló?azt hittem 500 legalább.Ha ő az..a Wikipédian is van kép róla,most néztem meg
Ehhez nem nádszal vékony ember kell az oké én ezért se lennék jó szumósnak,hisz 50 kiló vagyok...bár nem is akartam sose.
Bárdosi Sanyi csak 85 kikló ,ő szerintem teljesen ideális súlyban van ő szerintem a legtöbbre vitte a magyar birkózasban,azért jövök egész nap vele...D bocsánat mindenkitől.Bar ezt nem nagyon kell elnézni
Nem nézem szumót,(más sportot se) de a hazai sikerek mindig érdekelnek, a sportban is, bár szurkolni nem igazán szoktam
Visszatérnék Asashoryu-ra, illetve az általad vele kapcsolatban közölt aggasztó hírre. Ez seemiképpen se tréfadolod. Nem tudom, hogy mennyire jellemző egy ilyen tipusu megbetegedés, mint egy fajta speciális sport-sérülési következmény a sumo-ban, de az egészen biztosra vehető, hogy egy ennyire aggresaszív, temperamentumos küzdőstílust-modort igénylő mozgáskulturájú sport, mint maga a sumo, szinte tálcán kínálja az esélyt bármiféle (első látásra, külsőleg nem, vagy kevéssé érzékelhető sérülés beszedéséhez.
Ha másra nem is gondolnék, elég csak azt az egészen kivételes energiával létrejövő , zuhanásból leesve történő talajfogást, ami egy, a dohyo magasában végrehajtott akció utáni zuhanás, és aföldön - landolás eredményeképpen jöhet létre, például egy külsőleg nem is észlelhető belső sérülés következményeként.
Azaz maga kockázat is igen magasfokú éppen ebben a sportágban. És - elnézve a közölt statisztikákat,
név-, és sokféle hozzákapcsolódó közölt adatsot, ebből én - eddig - annyit egész bizonyosan leszűrtem,
hogy ebben a sportégban, még a leg - legebb élvonalbeli versenyzpk között sem jellemző tömegesen a nagyon magas megélt életkor. És e mellé kell lehet tenni azt a speciálisan japán statisztikát, amely szerint - béleidőben - a japán átlagember (nő és férfi egyarént) által megélt kor magas, jóval magasabb,
mint például a magyaroké. Igaz, ez sok egyéb okra is visszavezethető.
Talán a talalkozunkat nem kellett volna ideírnom az nem on téma.De mivel Sanyi szumós volt így ide tartozik minden ami a sportrészével kapcsolatos.A doppingjaról írtam az oda kötődik.
Mi a véleményetek Bárdosi Sanyiról? 2009 júliusában doppingból megbukott, mert darázscsípésre szedett gyógyszert, és teljesítményfokozónak hitték.Ő azonban nem felleblezett.2 évre eltiltották, és visszaadta aranyérmét.Sajnos azóta a celebek táborát is gyarapítja.Sok műsorban, köztük édes élet, vacsora csata is feltűnt.Előbbiben rendszeresen szerepelt.
Összességében vidám, rendes embernek tartom persze aki többet tud róla ,esetleg többször találkozott vele lehet máshogy látja..
Pár éve véletlenül találkoztam vele ,egy erdei részen.Egyedül ment.Megkérdeztem ő a Bárdosi Sándor?
,, szia, igen én lennék.Úgy néztél rám mintha ufonauta lennék jóbarát.Megértem hogy meglepődtél nem.mindennap találkozik az ember olimpiai bajnokokkal, értem. Aztán rákérdeztem erre a dopping ügyre:
2009 júliusaban csípett meg utoljára darázs, igaz arra majdnem ráment a karrierem, el tiltottak 2 évre és ugye elvették az arany érmemet is.pedig nem szedtem sose teljesítményfokozót, az gyógyszer volt , allergiás vagyok darázscsípésre.Nem fellebleztem.
Aztán elköszöntünk.Jó volt találkozni vele, ez 2016. Október 19 én volt, nem mostanában .Mondjuk nem tudom mit keresett Salgótarján környéki erdőben, hiszen nagyon nem erre lakik.Sima szerdán.Akkor már nem a 2 éves eltiltásat töltötte,hogy ráért jobban.Bar ott sincs mindig verseny, be kell melegíteni.Ő megkérdezte amúgy:
Te nem akarsz birkózni?Mondtam nem terveztem.Egyébként nem sportolok.
Mire Sanyi: Ha neked jó így legyen.De én mindig sportolni szerettem.
Nem ecseteltem tovább a pályafutását, nem is néztem bele .Mint írtam 8 éve találkoztam vele, azóta általában celeb minőségben hallani róla, nem sporttal kapcsolatban.
Mivel 45 fölötti már, nem hiszem hogy változik ez.Eljart élettel is az idő, de szerintem már elérte a célját.Bajnok lett
Ez önmagában még nem sokat (inkább nem eleget) árul el a tényleges egészségi (avagy sokkal inkább a betegségi) állapotjáról. Önmaggában, egy diagnosztizált daganat sokféle és emellett igen sokesélyes ki - menettel járó betegség lehet. Erre, magam személyes tanú vagyok, akit már két éve diagnosztizáltak és másfél év előtt operáltak és az azóta is folyamaatosan végzett kontrollok és időszakos - eseti kezelések eredményességének tanubizoysága szerint jelenleg is megfelelő egészségi állapotban vagyok, pedig az előzetes vizsgálódások és a sebészeti műtétet követően elvégzett szövettani vizsgálat eredménye is ezt abszolút rosszindulatú eredményrl igazolták. Szóval daganat is sokféle van. Akad közötte már jelenleg is
igen nagy százalékos valószinüséggel és biztonsággal eredményesen gyógyítható - kezelhető és (sajnos)
akad olyan is (mint például egy hasnyálmirigyhez kapcsolódó), ami - - jelenleg még - nemigan kezelhető.
Az első volt azok kötül, akik megtörték a japán sumo - birkózók egyeduralkodását és két dologban is. Az egyik a Nagy Basho tornákon arartott első nem japán győzelem (1992 Natsu 13 - 2 , Sekiwake rangban).
A második, hogy ő volt az első nem japán honosságú, nemzetiségű birkózó, aki egészen Yokozuna rangig vitte. Az 1992 Kyushun és az 1993 Hatsun szerzett Yushoi jutalmául az 1993 Haru Bashon szerepelhetett első ízben Yokozuna - rangban.
Szóval vadonatőúj fejezetet nyitott a Sumo sport egyetemes történelemkönyvében. "Nagy ember" volt a
szó legszorosabb és egyben leg-átvittebb értelmében egyaránt.
Musashimaru, (aki követte őt) első győzelmét (Ozeki - rangban) 1994 - ben szerezte meg , és Yokozuna rangját 1999-ben nyerte el. Másodikként Asashoryu szerepelhet itt, aki mind a szerzett Yuso kora, illetve
a Yokozuna rangja megszerzése tekintetlben Akebono és Musashimaru után következett.
Valójában az történt, hogy amikor konstatáltam, hogy valami oknál fogva képtelen bagyok velépni az
Index Fórum levelező rovatába, elkezdtem az okát keresni annak, hogy ez mire fel történt és ameddig
nem sikerült a megfelelő társasággal kapcsolatba lépve megtalálni és korriugálni az okot, úgy hidalram
át a kényszerszünetet, hogy ideiglenesen regisztráltam egy másuk nick-re, amely a TDömper nicknévre hallgatott. És ez alatt a pár hét alatt, ameddig a hiba oka ki nem dugult, ezen a nick - néven léptembe a
sumo - topikba és irogattam a butaságaimat éppen a Haru Basho idején. Mostanára kidugult a hiba oka
és így visszanyerhettem az eredeti, immár 7 éves nickemet és így újból ezen a néven tudok társalogni Veletek, nagy - nagy örömömre. Remélem, hogy ezt követően már nem lesz efféle havária és ismételten zavartalanul tudunk társalogni, mert nekem is komoly hiányérzetet okozott az átmeneri kényszerszünet.
Jelentem, hogy csoda történt. Ismét csak megszülettem. És nem is volt túlságosan fájdalmas szül(et)és. Csak egy kicsinység sokáig tartott. Épprn - hogy ráment egy 2024. Haru Basho.
Bocs. A hivatkozott közlésrész egyik felében valóban én vagyok (voltam) a hunyó. Az igaz, hogy a Haru-n Sw rangban versenyző Wakamotoharu 9 - 6 kk eredményével a S - oldalt váltja, azaz a Natsu-n Se lesz, míg a Haru-n Se rangbeli Daieisho az ott teljesített 6 - 9 mk eredménye "jutalmául" nyilván vissza kell lépjen. Ennek - szerintem - a legenyhébb változata az lehet, ha "csak" Komusubi rangig sorolhatják Őt vissza, de még az is meglehet (az előzőekben általam is közöltek alapján), ahogy korábban talált kb. hasonszőrű eredmények es következményeikhez hasonlóan - egy ilyen helyzetben a mk .val végzett Sekiwake rangból még akár a Maegashira elejére is visszaléphet a delikvens. Elnézésed kérem a helytelen fogalmazásért.Vvalójában erre szerettem volna célozni. Kösz a megértést és a figyelem - felhívást.
de te azt írtad, hogy "A két Sekiwake közül Wakamotoharu Se, a jól teljestő Daieisho most Sw rangban indulhat, míg a jelenleg Kw Nishikkigi - szerintem legalább M9 rangig eshet vissza a Haru teljesítménye jutalmául"
Hát nem is tudom. Wakamotoharu például a 2023. Kyushu Basho-n Se rangban ugyancsak 6 - 9 mk erednénnyel zárt. A Hatsu 2024. banzuke alkalmával Maegashira 1e sorolták és így is küzdött. Vagy ott volt például Shodai, aki
a 2023. Hatsu - n ugyancsak 6 - 9 mk - val végzett és a Haru 2023. Banzuke-re M2w rangba sorolták. Két példa a közelmúltból. Azt el tudom képzelni, hogy talán nem esik vissza a Maegashirába, de azt kétlem, hogy Sekiwake rangban maradjon. Et még talén 7 - 8 mk esetében sem menne. Esetleg Komusubi, de még az is necces lehet..
A Haru Basho utózöngéi szerint, a Yusho (Takerufuji (M17e) és a Jun Yusho (Hoshoryu (Ow), Onosato (M5w) és Takayasu (M8w) eredmény mellett, a Testület összesen öt különdíjat ítélt meg - két delikvens számára. Mégpedig olyan megoszlásban, melyszerint a győztes Takerufuji mindhárom (Shukun Sho, Gino Sho és Kanto Sho), illetve
kettőt (Shukun Sho és Kanto Sho) ítélt meg. Onosato számára. A magam részéről még esetleg Takayasu-t is, úgy- szintén érdemesnek tartottam volna egy Shukun Sho különdíjra, de persze ez már csak az én egyéni problémám.
Előbbiek alapján - szerintem, a rangsor-beli és az osztályok közötti váltások "piacán" az alábbiak történhetnek :
A Sanyaku-ban a Natsu - ra Hoshoryu Oe, Kotonowaka Ow, Takakeisho O2e, míg a kado ban Ozeki - ként indulható Kirishima O2w rangba kerülhet besorolásra. A két Sekiwake közül Wakamotoharu Se, a jól teljestő Daieisho most Sw rangban indulhat, míg a jelenleg Kw Nishikkigi - szerintem legalább M9 rangig eshet vissza a Haru teljesítménye jutalmául. Ennek ellentételezéseként, a Maegashira-k közül most Asanoyama kerülhet fel a Sanyaku-ba, Ke rangba és Onosato Kw rangba és ha a széles tekintetű ítészeknek ez úgy tetszik, a különdíj - esőben ázó újonc nagybajnok, Takerefuji esetleg már most meglépheti a Sanyaku-ba feljutást egy K2w besorolással.
A Makuchi átellenes oldalán, a legalsó fertályban három - esetleg négy delikvens lehet érintett. Ezek : Shimmazuumi (12w / 0-4-11), Kitanowaka (14w / 3 - 12) és Endo (16w / 5 - 10) és függőben lehet Daiamami (16w / 7 - 8) is.
Előbbiektől függően a Juryo-ból ugyancsak három - négy jelölt bízhat a feljutásban, Tokihayate (1e / 8 - 7), Takarafuji (1w / 8 - 7) és Mitoryu (4w / 12 - 3 / Yusho) és talán még - negyedikként - Oshoma (4w / 11 - 4 / Doten) is ferljuthat.
A Juryo osztályból - feltehetően - öten távozhatnak elfelé - lefelé. Hokuseiho (intal), illetve Hakuyozan - határesetben (6e / 3 - 12), Kotoeko (12e / 1 - 14). Akua (13e / 6 - 9) és Kitaharima (14e / 4 - 11). (Kotoeko-t nagyon sajnálom)
A Makushita-ból eszerint négyen - öten kerülhetnének fel a Natsu-ra a Juryo - ba. Ezek - mindenképpen : Chiyomaru (1E / 4 - 3), Onokatsu (2e / - 2), Tsukahara (4w / 5 - 2) és Kazekeno (13W / 7 - 0 / Ms Yusho). Itt kérdés lehet a 3e
helyen 4 -3 - kk. eredménnyel végző Kayo sorsa, de szerintem Kazekano (13w / 7 - 0 Ms Yusho-ja többet nyom a latban az ítészek szemében.
Ez egy érdekes kérdés, hogy "el lehet-e felejteni a szumo-t".
Nyilván bizonyos szempontból nem, de ez azért egy élsport, ahol nem olyan egyszerű a dolog, mint ahogy az ember pl. kerékpározni nem felejt el, ha egyszer már megtanult. Bizony, itt ki esni a formából, néha akár fizikai vagy lelki sérelmek nélkül is, szinte érthetetlen okokból.
Ott van (hogy csak egyetlen, aktuális esetet vessek fel) Mitakeumi: ereje teljében, elég nagy magabiztossággal menetelt az Ozeki-rangig, amire (az akkori formája alapján) rá is szolgált. Aztán elérve a hőn áhított rangot, hirtelen valami eltört benne és simán kiesett nemcsak a Sanyaku-ból, de még a Maegashira-élmezőnyből is és egészen M10-ig hanyatlott, mire végre sikerült megint egy értelmezhető kk-t összehozni. De ott van ugyanígy Shodai is és még elég sokan mások.
Vagy (más sport) ott van Ricciardo - egy vagány, jól vezető, mindig pozitív beállítottságú versenyző, aki hirtelen szinte csak árnyéka önmagának. De tudok ilyenre mondani példát teniszből, síugrásból és szinte bármely sportágból.
Gondolom, hogy - amint sok más egyebet - a sumo-t sem lehet elfelejteni egyik napról a másikra. És Wakatakakage már éppen eleget bizonyította, hogy sokra érdemes, illetve mostani "kenyeres pajtása", Hakuoho - még - ha egyszer az eddigi pályafutása meglehetősen rövidre szabott volt - épp eléggé bizonyította már eddig is, hogy az átlagosnál sokszorta méretesebb tehetség és elhivatottság van benne. Épp emiatt úgy vélem, hogy ez a mostani (akár - csak kisiklásnak is tekinthető) fél - balsiker csak egy múló rossz álom volt, aminek feltétlenül kellett oka legyen és amint eltúnik ez a lidércnyomás, vissza fognak térni arra a helyre, ami méltán megilleti őket. Kiváltképp Wakatakakage esetében sokatmondó volt a 8 - 15. napok közötti lidércnyomás, ami épp az első hét napot követően - legalábbis számomra - teljesen érthetetlen és felfoghatatlan volt. kiváltképp Hakuoho esetében gondolom, hogy még nincs a sérülését megelőző fizikai és mentális állapotban, de az is elképzelhető, hogy valamelyest át kellene gondolnia a sérülését megelőző időszak-beli lerohanó stílus és küzdeni - akarási hullám lehetséges következményeinek újra- gondolását és az ennek megfelelő pályamódosítások beépítését a sumo - jába. Ki tudja ? Majd meglátjuk.
