Keresés

Részletes keresés

morel_whisperer Creative Commons License 4 órája 0 0 155971

Nem írta, hogy nem fontos. :)

 

A probléma az, hogy végvágás előtt legtöbbször azonos életkorú és nagy fák alkotják az erdőt. Emiatt gyakori a cserjeszint teljes hiánya, de gyakran még az avarszint is teljesen hiányzik. Illetve csak ennyiből áll: avar. Ez vadak, kedvezőtlen feltételek nélkül (pl. tájolás, kémhatás) is könnyen ki tud alakulni. Van egy ilyen őzlábas tölgyerdő, szinte lámpa kell még nappal is.

Előzmény: zsorsz (155970)
zsorsz Creative Commons License 4 órája 0 0 155970

Felhívnám a figyelmedet a cserjeszint fontosságára.

Előzmény: öreg_néne_b (155968)
Tharkus Creative Commons License 6 órája 0 0 155969

tölgyesnél ritkább a teljesen zárt, ott foltszerűen besüt a nap és meg is jelenik az aljnövényzet

Előzmény: öreg_néne_b (155968)
öreg_néne_b Creative Commons License 6 órája 0 0 155968

Nem csak a bükk ilyen, ahogy záródik a korona, kitisztul az alja, mert az árnyékban kevés növény tud megélni.

Előzmény: zsorsz (155967)
zsorsz Creative Commons License 7 órája 0 0 155967

Az a bükk erdő

 

Előzmény: öreg_néne_b (155963)
Boarhunter Creative Commons License 10 órája 0 3 155966

Tévedsz. Az őz és a szarvas is szereti, búvóhelyet, táplálékot nyújt nekik. 

Ez nem hit kérdése, neked nincs elegendő tárgyi tudásod csak emocionális alapon ítélkezel.

Előzmény: edula2 (155962)
Boarhunter Creative Commons License 10 órája 0 0 155965

Aki látott már fogatos közelítést, az nem javasolja, hogy újra vezessék be. Nettó állatkínzás. 

 

Előzmény: öreg_néne_b (155961)
Tharkus Creative Commons License 10 órája 0 0 155964

ez az elméleti része. de legalább ennyire kérdés, hogy a gyakorlat mennyire követi az elméletet. a kitermelés után az erdő évtizedekig csak viszi a pénzt, sok munkát igényel. ha ez elmarad, az eredmény is. csak az egyik fele a kérdésnek, hogy jó-e a rendszer, az elmélet -- a másik fele, hogy úgy teljesül-e, ahogy az a nagykönyvben meg van írva.

 

laikusként egyébként azt látom, hogy az elméletet is meghaladta már részben az idő. ha már ide lett citálva, a szántóföldek is jó példa: kizsigerelt talaj, amin csak egyre intenzívebb beavatkozással, műtrágyázással terem meg egyre nehezebben, egyre inkább csak bizonyos szelekció stb. az erdőt sem lehet akármeddig terhelni. 80-100 éves vágásfordulónál 1%-nyi erdőt lehet kitermelni átlagosan évente. ha pár év alatt elviszik a 10-20%-át, az maximum átmenetileg működik. és nagyon nagy kérdés, hogy utána tényleg újratelepíthető-e, 80-100 év múlva ugyanazt kapjuk-e, mint előtte (megeszem a kalapom, ha a bükkösök ugyanúgy visszanőnek, miközben, ha nem barmolnának bele, még jó ellenállóképességük lenne). a helyi látszat csalhat, de érdemes megnézni a vh komplett déli felét gúgelföldön...

 

és mindez még mindig csak annyi, hogy az erdő egy "veteményes", azért van, hogy kitermeld. nem biztos, hogy ez így van.

Előzmény: öreg_néne_b (155961)
öreg_néne_b Creative Commons License 11 órája 0 4 155963

Kettőtök közül az egyik ért is ahhoz, amiről ír és az nem te vagy. :(
A szarvas is szereti a takarást és eszi is az elérhető magasságú részeket. A magas fákról már nem tud legelni. Ahogy a fák felnőnek, beárnyékolják és elnyomják a "dzsungelt", ettől tiszta az idős erdő alja. 

Előzmény: edula2 (155962)
edula2 Creative Commons License 11 órája -2 0 155962

Hat a vaddisznonak lehet, hogy megfelel, de ketlem, hogy az oz vagy a szarvas annyira elvezne, hogy atverekedje magat ezeken. (Kulonben ugye a termeszet eleve ilyenre tervezte volna onmagat, a la evolucio.) Az meg tomeny marhasag, hogy 60-70 eve dzsungel volt, mivel ezek a tarra vagott erdo nyomaban nonek, az meg emberi tevekenyseg. (Okes, gondolom neha lehetett egy tuzvesz, bar ez a mi eghajlatunkon annyira nem jellemzo.) Itt nem az erdovel, meg az erdo kenyevel-kedvevel van a gond, hanem az emberi beavatkozas mertekevel es fokent jellegevel. Amugy meg mindig nem magyaraztad meg, hogy nyugatabbra miert nem igy neznek ki az erdok. Ja tudom, mert ok hulyek, mi meg jobban teljesitunk. 

 

P.S. Bar sok tenyezon mulhat, ketlem, hogy a tarra vagott, majd magara hagott erdo 60-70 ev utan ugy nez ki, mint eredetileg. A kornyeken tobb helyen van olyan resz, ahol az 50-es evek tajekan hagytak, hogy visszafoglalja az erdot a korabban legeltetesre hasznalt teruletet. Ezeken a helyeken a novenyzet meg mindig suru es csenevesz, uvoltoen mas, mint a le nem tarolt reszeken. Szoval mondjuk inkabb 150-200 evet (jo esetben)

Előzmény: Boarhunter (155958)
öreg_néne_b Creative Commons License 12 órája 0 0 155961

Régen a szállítást egyébként is lovaskocsival végezték és a fát a döntés helyén gallyazták le és kézifűrésszel darabolták kezelhető méretűre. Ehhez képest nem volt nagy költség lovas fogattal kihúzni a darabokat. Ez az idő már nem jön vissza.
Egyébként a döntés maga is töri a szálalásnál a fákat, hiszen a nincs olyan irány, ahol ne törné a kisebb fákat. Nagyobb terület kitermelésénél nincs ilyen gond, lehet egy irányba dönteni.

Előzmény: Boarhunter (155960)
Boarhunter Creative Commons License 13 órája 0 2 155960

A szálalásnál a kiközelítést úgy elvégezni, hogy az újulatot ne vágd haza, nagyon nehéz és ezért drága is. Az erdőgazdálkodás jövedelmezőségét a kitermelt faanyag adja. Ha az nincs, az erdő fenntartása az adófizetőkre fog hárulni. 

Egyre kisebb "foltok" tarvágását engedélyezik. De a laikus csak a letarolt erdőt látja és háborog, mert neki joga van (ingyen) gyönyörködni, gombát szedni stb. A búzamező mellett nem háborog amikor learatják, pedig ez is, az is egy gazdálkodás...

Előzmény: cc (155959)
cc Creative Commons License 15 órája 0 0 155959

technikailag nyilván egyszerűbb tarra vágni egy erdőt, mint szálaló gyérítést végezni, de Csépányi Péter szerint a megváltozott időjárás mellett nem célszerű ahhoz ragaszkodni, mert erősen kontraproduktív.

Előzmény: Boarhunter (155958)
Boarhunter Creative Commons License 16 órája 0 3 155958

ugy erted, hogy majd valamikor, mondjujk ujabb 20-30 ev mulva, elvileg es allitolag csinalnak majd egy torzskivalaszto gyeritest? 

 

Igen, úgy értem. Meg úgy, hogy az erdő nem a Te kényed, kedved szerint nő. Ami neked nem tetszik mert "dzsungel", az például az erdei vadnak kiváló élettér, menedék.

És persze nem "elvileg" és "állítólag". Az az erdő, amiben most gyönyörködsz, az is dzsungel volt 60-70 évvel ezelőtt.

Előzmény: edula2 (155954)
Boarhunter Creative Commons License 16 órája 0 4 155957

Ehhez nem kell kimenni a határra, itthon is sétálhatsz egy erdei úton aminek egyik oldalán tarvágás van, másikon meg egészséges, szép erdő. Ennek semmi köze a filozófiai kérdésekhez, ez erdőtervezés.

Előzmény: Bencuc (155956)
Bencuc Creative Commons License 17 órája -1 0 155956

Ennek a filozófiának az az eredménye, hogy sétálsz a szlovák-magyar határon, ideát kivágva tarra a bükkös, mert átalakulnak ugyebár, a szlovák oldalon pedig virít a szép bükkös, olyan fákkal, amik nálunk a nemzetiparkot megszégyenítenék. Tehát ezekről az elméletekről csak ennyit. Az igazság viszont nem az ilyen elméletekben rejlik, hanem egy egyszerű dologban: van a faipar meg a természetvédelem. Az ipar nem természetvédelem. 

Előzmény: Boarhunter (155947)
Tharkus Creative Commons License 2 napja 0 0 155955

valamelyik héten megtaláltam egy elszedresedett volt tölgyest, amiről nebularis írt anno, hogy ott tíz éve nem bírt megújulni az erdő, mert lefojtja a szeder. na, hát, azóta még bő tíz év telt el...

Előzmény: edula2 (155954)
edula2 Creative Commons License 2 napja -4 0 155954

ugy erted, hogy majd valamikor, mondjujk ujabb 20-30 ev mulva, elvileg es allitolag csinalnak majd egy torzskivalaszto gyeritest? :D  Esetleg visszajon a kisertete azoknak, akik 50 evvel korabban a tarvagast inteztek? Aha  (Mondjuk az ilyen "kivagtuk mar a VH 70%-at es majd 50 ev mulva rendezzuk" ize amugy sem sokat segit rajtam.)

 

Jo, lehet itt vitatkozni mindenfele hipotetikus dologrol, hogy majd mit hogyan fogjak (mert annak meg nem lattam nyomat a Pilis-Vh.-ban, hogy csinalnak is), de en szeretek a tenyeknel maradni (tudod, a szememnek hiszek, nem a ferjemnek). Nemetorszagban nem lattam ilyen tarvagast, illetve tarvagast helyen nott machettes dzsungelt. (Ausztriaban lattam, de aranyaiban sokkal, sokkal kevesebbet.) Tekintve ami minden egyeb teruleten van, valahogy az a tippem, hogy nem feltetlenul mi lehetunk a szakmailag kovetendo pelda. 

Előzmény: Boarhunter (155948)
cc Creative Commons License 2 napja 0 0 155953

Bocs, tényleg nem voltam szakszerű. Tuskóra gondoltam. A Pilis ilyenekkel van tele, ezzel magyarázták, hogy miért szeretnék egybe megújítani az erdőt. Ennek ellenére a Hosszú hegyen elég sok kísérleti parcellet alakítottak ki, amit örökerdőnek hagytak meg. Szerintem ez inkább szándék kérdése.

Előzmény: Boarhunter (155949)
Tharkus Creative Commons License 2 napja 0 0 155952

meglátogattam az egyik savanyú bükköst, útbaejtve egy vargányagazdag tölgyes-gyertyánost. röviden: a rétek után az ilyen picit is nyíltabb erdők is kiszáradtak a felső rétegben, még azelőtt, hogy beindultak volna, és sajnos ugyanez történik épp a zárt bükkösökben is. az egy szem vörösbarna vargánya találat környékén is csak egy halálra száradt sárga galóca árválkodott, amúgy üres minden. meglátjuk, hogy mi jön a pénteki és hétfői esőből, de amit most ígérnek ide (20 + 10 mm), az mind kéne. és még meleg.

Tharkus Creative Commons License 2 napja 0 0 155951

a mészkerülő bükkösök megújuló képessége jónak mondható, amennyiben nem termelik ki túl fiatalon a fákat (100-120 év alatt). szerinted?

 

egyébként részben alánövéseket szedtek ki, de sajnos rendes egyedeket is bőven, egyszerűen nyitnak picit a lombkoronán. még egy picit...

Előzmény: nagypapi51 (155946)
nagypapi51 Creative Commons License 2 napja 0 0 155950

Támad a mediterrán - by Albert Laci.

(olyan gomba fajok jelentek meg, amelyek korábban csak jóval délebbre fordultak elő)

Előzmény: Boarhunter (155947)
Boarhunter Creative Commons License 2 napja 0 0 155949

Mi az, hogy "csonkról nő ki"?

A tuskósarjra vagy a gyökérsarjra gondolsz?

Nem véletlenül tuskóznak ahol tehetik.

Előzmény: cc (155944)
Boarhunter Creative Commons License 2 napja 0 0 155948

"Dzsungel ami évtizedekkel a tarolás után nő"

Javasolnék egy kis guglizást.

Tisztítás, törzskiválasztó gyérítés, növedékfokozó gyérítés.

Ha megkeresnéd, melyik mit jelent, mikor kell sor kerüljön rá stb. talán tudnád is, mit látsz, nem csak hinnéd...

Előzmény: edula2 (155931)
Boarhunter Creative Commons License 2 napja 0 0 155947

A bükkhatár a felmelegedéssel tolódik egyre feljebb. Át fognak alakulni az erdőink.

Előzmény: nagypapi51 (155946)
nagypapi51 Creative Commons License 2 napja 0 0 155946

vagy beteg, vagy vágásérett...

Előzmény: Tharkus (155945)
Tharkus Creative Commons License 2 napja 0 0 155945

ezt örömmel olvasom!

 

most már csak azt kéne tudni, hogy miért vagdossák éppen az új, kedvenc bükkösömet :(

mármint abszolút elfogadom, hogy nem fatüzelésű erőműbe, csak szomorúan látom, hogy attól még húzzák ki a fákat szép sorban :((

Előzmény: cc (155944)
cc Creative Commons License 2 napja 0 0 155944

Történetesen erre nyárfás és akácos erdőket használnak, nem a tölgyeseket. 

 

Az olyan erdők valóban nem alkalmasak örökerdőnek, amelyeknél szakszerűtlen kitermelés után a csonkról nőttek ki, mert beteg az erdő, tele tönkben odvas fákkal, de ugye akkor is voltak erdészek.

Előzmény: Tharkus (155919)
nagypapi51 Creative Commons License 2 napja 0 0 155943
öreg_néne_b Creative Commons License 2 napja 0 0 155942

Igazából nem is tudom, miért kellett idekeverni a tengerpartot.

 

Mert ott fúj tartósan, megbízhatóan a szél. Ezért jár élen pl. Dánia a szélenergiában.

Előzmény: morel_whisperer (155938)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!