kerítéshez milyen mély alapot kellene készíteni, kell-e bele vasalás? A kerítés lábazat 3 sor 20-as zslukő, 3 méterenként 2 m magas pillérek. A zsaluköveket természetesen vasalnám. A talaj kb 80 cm után már homokos. Mondjuk mélsebbre nem is ásnék.
Dolgozószoba-műhely lenne. Nem szeretnék kéményezni, ezért fűteni egy inverteres klímával fogom.
Arra a télre én is emlékszem, 1-re értem be a gimibe...
Nem tudtam, hogy ledobja az osb a szigetelést. A műgyanta miatt? Árulnak olyan hőszigeteléshez való műanyag tárcsát, ami nem képez hőhidat, és sima önmetsző facsavarral kell felerősíteni vele a táblákat. Egy csomó a neten talált könnyűszerketes ház rétegrendjében ez szerepelt.
Mire akarod használni a sufnit, hogy ennyire lehőszigeteled? Fogsz benne fűteni is? Az OSB-re a dryvitot nem ajánlom, mert idővel el fog róla válni, inkább valamilyen cementkötésű építőlemez kellene a falra kívülre. A tetőn nem értettem, hogy miér kell az ondura alá OSB? Inkább zárléc kellene alá, ha jól emlékszem 40 vagy 60 cm-ként. Az alapot illetően 30/80-as illene minimum, de ha spórolni akarsz és nem mész le 80-ig, te vállalod be az esetleges felfagyás kockázatát ami mondjuk kb 20-25 évente van és utolsó ilyen ha jól emlékszem 1986-ban volt, akkor elfagyott a pincénkben a vízcső és szénszünet volt a suliban is ;-P Emlékszem mennyit motoroztunk azon a télen a jégen a jawa mustánggal....
Egyébként, ha jól megvasalod az alapot és mondjuk csak 60 cm mélyet csinálsz, van esély rá, hogy felfagyáskor nem eltörik, hanem az egész sufnit simán megemeli csak. A felfagyás veszélye pedig függ a talaj szerkezetétől, a környező domborzati viszonyoktól, az épület körüli vízelvezetéstől.
Van egy kerti kisházunk (vagy 50 éves), mely több részből áll: 8m2 km tégla sufni, 13m2 fadeszkákból épített tüzelőanyag tároló, és 6m2 csak cseréptetővel oszloposan fedett terasz. Ezt szeretném elbontani, és egyszerű (válaszfalak nélküli) sufnit építeni a helyére favázas (amerikai könnyűszerkezetes) módszerrel. Külső mérete 4,80mx5,80m lenne. Tervezőt nem kerestem meg, de az ács, akit szeretnék megízni a munkával részletesen megrajzolta a sufnit: 50 centinként 5x10-es palló, közötte szálas hőszig, kívül osb + 5cm nikecell, belül lécen gipszkarton. Tető 5x15 deszkapalló 50centinként, közötte hőszig, rajta osb és bitumenes hullámlemez (ondura). A helyszínen 1 hét alatt szerelik össze szerkezetkészre belső gipszkarton nélkül. Sajnos az alapozást nem vállalják el.
A telek egy domboldalba van, de ez a része már a domtető és vízszintes. Jelenleg a tégla résznek sincs "igazi" alapja, csak 5 sor tégla mélységben kezdődik a földben. Egy részén alatta (és a terasz alá is átlóg) van egy 1,80m mély kb 6m2-es zöldségtároló, szintén km téglából, föld aljzattal. Soha nem jött fel benne a talajvíz.
Mixer esélytelen hogy bejöjjön, szerintem még egy 35m-es pumpa se érne be, vagy talicskázás vagy helyszínen kell keverni.
Szerintetek milyen és mekkora alapot készítsek-készíttessek?
A vakolatot szüntesd meg, a mélyre kitakarított fugákat újra kell fugázni, ( található rá kemikália,) rengeteget kell szellőztetni és a csapadékvizet elvezetni.
Talajnedvességnél, talajvíznél már macerásabb a megoldás.
Van egy pincém, ami km téglából épült, nincs vízszigetelve, így a régi meszes vakolat állandóan málik.
Gondoltam leverem a vakolatot, de ez kevés mivel a fugából is jön ki az anyag. Lenne egy betonadalék, amivel elvíleg bevakolva valamit csökkenteni lehetne a nedvesedést.
Igen sajnos nem tudtuk máshogyan megoldani... Olcsó, de fárasztó megoldás volt.Viszont túl lehetett élni. 4-en reggel 7 kor kezdtünk és délután készen volt!
Örömmel jelentem, hogy elkészült a sávalap. Átlag 70-75cm mély lett, mert földrátöltés lesz kb.: 15-20cm magaságban, ugyanis a telek ezen része ennyivel mélyebb. Most ott tartunk, hogy megvan a sávalap és kilógnak belőle 50cm magassan a betonvasak.Tavaszig stop van.Majd folyt köv.(hacsak nem lesz extra jó idő) zsalukövel...
ok, félreértettem, azt hittem, hogy a bejáród 4m széles, nem pedig az utca.
Ahhoz, hogy egy pumpa, vagy pumix (pumpás mixer) letalpaljon legalább 5,5-6m szélesség kell.
A pumpálásról: a köbméteres pumpálásnak pont a 5-10-15m2-nél van értelme, mert ekkor 10-20e-ből megússzta az ember az egészet. "Normál" tarifánál a kiállás lenne ennnyi. Persze ennek feltétele, hogy találj a közelben ilyen céget, meg el is férjen a gép.... :)
Ha keskeny a terület, akkor marad a földnedves beton kis autóval (3-4m2).
nálunk az utca szélesebb, mint 4 méter, a telek nyeles (5.5m széles), de a mixer csak úgy tudott bejönni, h a szomszéd telkét is igénybe vettük a forgolódáshoz - szerencsére még nem volt kerítése
A kamaz az utcán parkolt nagyon kis szögben éppenhogy a "sarka" volt bent.
Ugy öntötte le a kavicsot amit belapátoltunk...
A kisebb vmi IFA szerűség be tudott fordulni- szemetes konténerrel.
Egyébként centire pontosan 4 méter az út.Keritéstől kerítésig...
Tavasszal- pedig akkor még pincéről is szó volt...- olyan árat mondtak a betonpumpára, hogy ahhoz sem "érte" volna meg.De rákérdezek!
Nagyon kicsi, 30m2-es sávalapról lenne szó, így hamar szokszorosa lehet a költség. Nagyobb építkezésnél, lehet alkudni is lehetne gondolom, mert ha sok betont vennék lehet olcsóbbért adna betonpumpát.Vagy m3 enként sokkal olcsóbbra jönne ki.
Azért csak kérdezz rá a betonpumpára. Én találtam olyan helyet, ahol nem órára (+kiállás) hanem köbméterre számolták (1560Ft bruttó). Nekem egyszerre 5-15m2 kellett csak és szinte mindig pumpáltattam. Nem mindegy, hogy két ember kényelmesen végez 2 óra alatt, vagy öt kínlódik egy napot....
Igen forgolódnia kellene, mert az úttól 10méterre kezdődik az alap!
Szembeszomszédéknak tömör betonkerítésük van, a kocsibejárójuk meg a másik oldalon...
Kézi keverést mindenképpen ki kellene hagyni, mert félek nem lenne egyenletes a keverés,-rutintalanok is vagyunk- illetve többe is kerülne. Akkor inkább ezt megkeverjük egy kicsit vizzel vagy megvibráljuk valahogyan.
A legjobb lenne ezekszerint felzsaluzni és akkor rögtön a talpkoszorút is meg lehetne önteni.Meg is csinálnám ha nem lennék lesérülve, nameg az idő is szorit (jönnek a minuszok), s még zsaluanyagot is venni kellene...
Legrosszabb esetben földmagaságig megcsináljuk az alapozást pár függőleges betonvassal tavasszal meg zsaluzuk és beöntés betonnal.Így jó?
Egyébként azon is gondolkodtam amit írtatok... nagyon jó ötlet a zsaluzás és talán, a leggazdaságosabb is.Vennék faanyagot és akkor majd a betonkoszorú anyagaként fel tudom használni az első szint tetején. Igy sokat megsporólhatnék, hiszen oda ugyis kell.
4m széles úton elfér a mixer. Ha forgolódnia kell, akkor kevés a 4m. A telked előtt vagy a telkeden vagy a szomszéd telkén nincs hely forgolódni?
A mixer csúszdája 80-90°-ban elfordítható, így nem kell merőlegesen ráfordulnia. És van olyan mixer, aminek hosszú a csúszdája kb 7-8m, akkor nem kell annyira megközeliteni az alapárkot. Vagy ha valami saját eszkábált csúszdát építenél, az is jó. Kérdés, hogy mennyire tudja megközelíteni az árkot a mixer.
A betonpumpa marha drága, kapásból ki kéne fizetni érte 50-60000 Ft-ot.
Kézi keverést én csak a legvégső esetben választanám. Mi csináltunk olyat is, hogy a mixerből a betont vödrökbe töltöttük és bevödröztük, ahova nem tudott a mixerrel ráállni.
Ha nagyon akarod tömöríteni a FN betont, akkor egy rúddal (lapátnyéllel) csömöszölheted. Egyébként arra használják a földnedves betont, amire KK-s betont. szerintem pont a teherautós szállítás miatt "találták" ezt ki, mert KK-s betont nem lehet teherautóval szállítani, csak mixerrel.
Kamaz az befért valahogy, mert a tavasszal lebontottunk ott mindet és 2 konténer szemetet vittek el, aztán hozattam 4 köbméter kavicsot kocsibeállónak. A kerítést a telken az egyedüli érték, de a villanyóra (földkábeles) is pont az útban lenne, mert a kapu sarkában van. Ha kibontom a kapu melletti elemet akkor pont ott lenne az óra... :(((
A kézi keveréshez: Összeszámoltam többe lenne még az anyag is és külön fuvarok...
A földszáraz beton 8800ért kapnám, bár ha meg kell keverni.... jó lenne valahogyan összetömöríteni.
Ahova a mixer nem megy be, oda a pumpa még annyira se. Az sokkal hosszabb készülék, sokkal nehezebben tud forgolódni. Igaz, vannak 30-40m feletti pumpák is, szóval 1-2 teleknyi távolságot át tudnak hidalni, nem kell pont a Te telkedhez állni :) Szerintem a 4m-es útnál már egy Kamaznak sem egyszerű az élete. Más módon, akár a kerítések lebontásával nem lehet értelmesen megközelíteni?
A kézi keverés napokig fog tartani... a földnedvesből ugyan helyi utókeveréssel + képlékenyítő adalék hozzáadagolásával lehetne csinálni kissé képlékenyt, de az kb. annyi meló, mintha teljesen helyben csinálnátok (és a talicskázás ugyanúgy megmarad).
Utánakérdeztem, a betonmixeres kocsi nem tud bejönni, mert 4 méter széles az út (zártkert) a kaput is szétszedtem volna, de a tulaj azt mondja nem is probál behajtani, mert nagyon nem fordulékony.A betontelep kb. 3 kmterre van, ismerik a területet és a saját betonmixerüket (4tengelyes?) biztosra nem tudják beküldeni oda...
Betonpumpát nem kérdeztem meg, mert azt tudom, hogy iszonyat drága.
Ha jól gondolom, nem maradt más megoldás csak a kézi keverés- nagyon nem szeretném... vagy a kész beton valamilyen formában, földnedvesen esetleg más ötlet?
Földnedves betont alapvetően problémás tömöríteni, én is javasolnám a mixeres verziót. A pincefalazó olyan mint a tégla, csak kevesebb és nagyobb lyukak vannak benne és általában habosított (könnyű)betonból készítik; a zsalukő ugyanez, csak egyetlen nagy üreg van benne; a lényeges különbség, hogy a zsalukő arra van tervezve, hogy betonnal kitöltsék, a pincefalazó arra van tervezve, hogy a lyukakban levegő marad, betont nem töltenek bele. Ebből következik, hogy a pincefalazó úgy viselkedik, mint egy nem túl jó hőszigetelésű fal, a zsaluköves megoldás meg tömör beton. A pincefalazót értelmesen nem lehet vasalással erősíteni, mivel a vasalás a levegőn eloxidálódik, az csak normális betonban tud épen maradni. A koszorú célja az erőhatások elosztása, így vasalás nélkül ezt a funkciót nemigen lehet megvalósítani. Így a pincefalazó erre teljesen alkalmatlan. Én még a zsalukövön is elgondolkodnék, szerintem egyszerűbb kívülről lábazati hőszigetelővel (ez amúgy is fog kellni), belülről meg deszkával zsaluzni és telebetonozni.
Persze lehet a pincefalazóból kézi farigcsálással (a fölösleges darabok kimunkálásával) zsalukőszerűséget csinálni, csak többe fog kerülni a munkadíj, mint amennyit a végtermék ér. Én inkább keresnék vevőt a pincefalazókra.
Földnedves betont nem tudod döngölni, mert elsüllyedsz benne géppel együtt :), úgyhogy ezt nyugodtan elfelejtheted. Még ilyen döngölésről nem is hallottam - mondjuk én csak lelkes amatőr vagyok. Vibrálni szokták, ha nagyon muszáj valami tömörítés, ezt leginkább betonoszlopoknál, betonfalaknál.
Azt elfeljtettem írni, hogy szintező műszer helyett használhatsz slagvízmértéket, ha nem tudsz műszert szerezni.
Ha jól számolom, akkor az alapod kerülete 6*5m és 0,7*0,4m keresztmetszetű lesz, így közelítéssel 6,16 m3 beton kell bele. Lehet, hogy elég a 40cm széles sávalap, beszélj építésszel, statikussal, de én inkább 50cm széles alapot csinálnék. Ez függvénye a háznak és a talajviszonyoknak. Ha 0,5m széles lenne, akkor 7,7m3 beton kéne bele.
A földnedves betont hogyan gondoltad az árokba tenni? Betalicskázni veszélyes, mert beomolhat a földpart. Bevödrözni meg munkaigényes. Bár talicskázni is. Mert leborítja a teherautó a betont egy placcra, onnan belapátolod a vödörbe, vagy a talicskába, onnan elcipeled az árokig (mégha közel is van), majd beöntöd. És lesz némi veszteséged is, mert ahova a teherautó leborítja, nem tudod úgy tisztán felszedni. Ráadásul ehhez a művelethez, kell 3-4-5 ember és akkor legalább 5-6 órán keresztül lapátoltok.
Mindezt csak azért írom, mert szerintem jobban járnál, ha mixer hozná a betont. A mixer egyszerre el tud hozni ekkora mennyiséget, a teherautó nem. A mixer kissé képlékeny (KK) konzisztenciájú betont tud hozni, a teherautó földnedveset (FN). A KK-s beton könnyebben bedolgozható, mint a lenti képen is láttad, nagyon szépen elterül. Árban m3-enként kb 2000 Ft-tal drágább a mixer. Persze tudni kell, hogy milyen messziről hozza a betont. Viszont a további előnye, hogy 2 ember elég hozzá,
és 1,5-2 óra alatt kész az egész. A mixeres a csúszdát az árok fölé helyezi és nagyon szépen megy az egész, ő kezeli az adagolást is. Úgyhogy nektek csak a beton elhúzásával kell foglalkoznotok.
Ha jól tudom a pincefalazó üreges, tehát ahhoz hiába szúrsz le a sávalapba betonacélt, mert a pincefalazónál nem lesz ami a hozzákössön. Ezt jobb lenne talán megbeszélni építésszel, hogy jó megoldás-e a pincefalazós lábazat.
A sávalapozás utáni megállásról azt gondolom, hogy télire kéne rá valami földtakarás, mert ha 70cm mély, akkor még a fagyhatáron felül vagy, ami egyesek szerint 80cm, mások szerint 100cm mély. Ezzel kalkulálnod kell a következőkben is, tehát amikor kész lesz a tervezett 40cm magas lábazati falad, akkor köré kell töltened földet, hogy védve legyen a fagytól az alapod. És ez a feltöltés határozza meg majd a minimum járdaszintedet.
A sávalap 70cm mély lesz.A "talpkoszorú" 40cm körüli magasságú....
Hűha, én úgy hallottam, hogy békát kell kivennünk a földszáraz beton tömörítéséhez!Most akkor mivel kell tömöríteni?
Sajnos az alapásás közben kicsit lesérültem... (csipőmnél becsipődött vmi)
Úgyhogy csak a sávalap elkészülésével is tökéletesen megelégednék, majd megállnánk az építkezéssel.Akkor biztos nem fog problémát okozni ugye?Mármint tavasszal folyt. köv a talpkoszorú.
Nagyon félek, hogy elrontunk valamit, egyébként a síkhálókat megvettük már.
Terv:
1,Sávalap kiásva(kavics nincs az alján - nem is lesz ha nem fontos!)
2,Kiszíntezés a szöges módszerrel.
3,Csővek elhelyezése
4,Földszáraz beton (előrekevert, mert így nem tudjuk elrontani az arányokat)
5,Beledobáljuk a betont majd 10 centinként békával döngölni.
STOP -tavaszig
6, Leier Pincefalazóval körbe a koszorú(tom nem a legjobb, ha azt mondjátok semmiképpen ne... akkor tavasszal veszek zsalukövet)
7, földet középpen elhúzni, tetejére kavics
8, hálókat összedrótozva felrakni
9, betonozás 8-10cm vastagon
10, szigetelés
Mehet a fal...
Esetleg vennék pár méter betonvasat és lenyomkodnám a sávalapba, hátha valahogy összefogja a pincefalazót... nem tom jó ötlet ez?
Mit akarsz békával tömöríteni? A betont nem tudod, mert elsüllyednél benne. De a sávalapot nem is kell tömöríteni, mert kitölti a teret a beton.
1. Én szintező műszerrel beszinteztem a beton szintjét, egy szöget ütöttem az árokba 3-4 méterenként oldalról és meg is festettem, hogy látható legyen.
2. zártszelvényt tényleg fölösleges beletenni, meg drágább is jóval a betonacélnál.
3. A talpkoszorút nem mindig szokták összekötni a sávalappal. De ha akarod 8-as vagy 10-es betonacélt leszúrhatsz a sávalapba, hogy kiálljon belőle a kellő hosszúságban. Ehhez tudni kell a sávalap mélységét és a talpkoszorú magasságát.
Sok helyen látom, hogy pincefalazóval csinálják ezt a "talpkoszorút", de így ez funkciójában nem lesz talpkoszorú (szerintem), mert nincsenek benne hosszanti betonacélok. Egyszerre nem tudod a sávalappal csinálni, mert a beton 2 nap alatt megköt (ráállhatsz) úgy, hogy ahhoz már szervesen nem tud hozzákötni a talpkoszorú szerintem. De ezzel ne foglalkozz, mert mindenhol így csinálják, azaz külön fázisban betonozzák, mert nincs más módja - szintén szerintem.
4. Meg lehet állni. Ha betonacél nélküli aljzatbeton helyett vasalt monolitlemezbetonod lesz, akkor azt érdemes összekötni a talpkoszorú függőleges vasalásával. De ekkora háznál, ha nem kötöd hozzá, csak egymáshoz a síkhálókat, szerintem az is bőven jó.
A csövezéseket ne felejtsd el kialakítani a sávalapban mielőtt betonoztok.
A sávalap aljára kell-e tenni követ-kavicsot mennyire fontos illetve "kötelező-e"?
A felmenő fal 30-as lesz... igaz pincefalazóból... utána minimum 5cm-es szigetelőanyag lesz.
Sajnos anno bevásároltunk nagy mennyiségbe, most pedig fel kellene használni!
Mi úgy gondoltuk, hogy nem lehet bellőle nagy gond, hiszen a panelok tömör betonból készültek, sőt láttam már ilyen panelből összeállított családiházat is szigetelés nélkül...
Szerintetek mennyire lesz-ez gond, illetve beleköthetnek-e?Eladáskor, átvételkor stb...
