Néhány száz kis és közepes nagyságú geotermikus erőművel sokkal olcsóbban lenne előállítható hazánkban az áram és lenne egy rakás hulladékhő iskolák, sportcsarnokok, uszodák, üvegházak fűtésére is. Nagyon sok embernek adna munkát. Nem lenne veszélyes, decentralizált lenne, kisebb nemzetbiztonsági kockázattal. Egyedül a nagy mélységű fúrásnak van némi kockázata, de ilyen mennyiségnél az is minimális és eloszlana sokfelé.
De azért várom továbbra is türelmesen a konkrét adatokkal alátámasztott levezetést a földhőből ténylegesen, gazdaságosan termelhető elektromos energiára. Remélem az üres fecsegéstől, megérzésektől és hasraütészerű számoktól megkíméled a topikot!
Nincs ebben semmi sértődés, csak időoptimalizálás. Olyanokkal a példa kedvért, akik úgy számolják ki hazánk vízkészletét, hogy az átlagos esőmenyiséget felszorozzák a az ország területével és punktum ... nos azok ... hangyásak, dogmatikusak és nem veszik figyelembe, hogy vannak folyók, amelyek más országokból is ide hozzák a vizet és vannak a föld alatt is vízkészletek.
Nos a földhő is olyan, hogy a földben áramlások is vannak, meg föld alatti nagy tavak és melegvízfolyók is. Ráadásul a dolog a mélységgel erősen más és más. Felszínű hőáramlás alapján behatárolni a föld mélyén 1500-3000 méter mélyen történteket nem lehetséges.
Konkrétan a Föld mélyén tárolt+keltkező hőenergia és annak felhasználhatósága között olyan kapcsolatot tételezel fel, amit nem ismersz, nem tudsz bizonyítani.... vagy ha igen, akkor várom a bizonyítást.
Tipikus hamis okozatra épülő érvelési hibát követsz el.
Feltételezted, hogy két látszólag együtt járó vagy együtt változó dolog közül az egyik okozza, váltja ki a másikat, vagy legalábbis az egyik hatással van a másikra, miközben nem ismerted vagy bizonyítottad, hogy ezt miként teszik.
Másik érvelési hibád, hogy én ragaszkodok valamiféle dogmához.
Nem ragaszkodok. Állítasz valamit, rajta bizonyítsd be, várom a számszerű levezetést!
Ebből úgy látom inkább az általam való letiltásod (X) lesz, mert ragaszkodsz a már kimutatott hibás dogmádhoz. Kényszerképzetek ellen meg a racionális érvelés nem használ. Tehát csak felesleges időtöltés lenne téged olvasni és és reagálni is az írásaidra.
Újabb kolosszális érvelési hiba. Egy hasraütés szerinti számmal példázódol, ami nem állítja, hogy ennyi kinyerhető, hanem hogy ennyivel mit kezdhetnénk, ha lenne. Ráadásul egy ujságíró megjegyzése. Megint a rétisas kontra villamos.
A szövegben van tényszerű megjegyzés is:
Mivel hazánkban alacsony hőmérsékletű (90–150 °C-os) karbonátos tározók fölött élünk, valószínűleg csak bizonyos típusú bináris erőművet üzemeltethetnénk gazdaságos fúrási mélység alkalmazásával. Így a létesítés költsége igencsak megnyújtaná a beruházás megtérülési idejét.
Ne feledd el, ez is a Te szövegedben található. Ezért van a másik szövegedben, hogy a "villamos" csak 29 PJ.
Várom a számszerű levezetést a magyar villanyellátás 60 %-ának geotermikus forrásokból történő kielégítésére, fölöslegesek ezek a... többnyire téged cáfoló írásoknak az citálása.
"A Föld több rétegből álló magja mintegy 2900 kilométerrel a felszín alatt helyezkedik el. Vagyis bolygónk körülbelül 12 742 kilométeres átmérőjéből 6942 kilométert a mag teszi ki. A több részből álló mag hőmérséklete eléri az 5000–7000 °C-ot, ami nagyjából megegyezik a Nap felszíni hőmérsékletével."
Tehát egy akkora giga hőtárolós kályhán vagyunk, amiből mi nem tudjuk kiapasztani a hőt ilyen formában, hogy a felszínébe miniatűr tűszúrásokat teszünk. Ráadásul ez a hő úgy néz ki , hogy ez a Föld belső maghő pótlódik is részben, vagy teljes egészben.
Keversz dolgokat, csak rámutattam, hogy össze-vissza mindenféle adat van ilyen téren és szerintem egyik sem helyes. Akkor is ha esetleg közben nekem is lehetett némi hibázásom, amit el is ismertem .. átszámítások terén. Sőt egy gépi hibás fordítás terén is, ami gyanús is volt, hogy csak az.
Ezt ismerem el helyesnek és a logikával és a fizikával összhangban lévőnek.
"Becslések szerint a teljes földhő elméleti potenciálja akkora, hogy mindössze
Van még itt egy nagyon fontos dolog és összefüggés. A geotermikus meleg víz áramoltatásnál jelentkező vízkövesedés lehet hasznos, mert abból számos értékes ásványanyag kinyerhető, többek közt az akkumulátorgyártáshoz használtlítium is.
" Magyarország 2018-ban végre felkerült a geotermikus áramtermelő országok listájára a turai erőművel. A korábbi szénhidrogén-kutatásoknak köszönhetően jól ismert területen a felszín alatti 1500–2200 m mélységtartományban egy kiemelt triász karbonátból álló rögből 6000 l/perc hozammal 125 °C-os termálvizet termelnek, amelyre egy 2,3 MWe kapacitású ORC technológiájú erő mű települt (NÁDOR et al. 2019a). Geotermikus áramtermelésre (illetve kapcsolt hő- és áram termelésre) irányuló kutatások jelenleg is több helyen folynak az országban, pl. Tótkomlós, Gádoros. Utóbbi térség búvópatakként már többször is felbukkant az elmúlt 30 évben az 1985-ben gőzkitörést produkáló Fábiánsebestyén-4 jelű kút kapcsán mint potenciális geotermikus áramtermelési projekthelyszín (ÁRPÁSI 1993, LORBERER et al. 2008, ÁRPÁSI 2015). A kréta, ill. középső triász breccsásodott dolomittárolóban a kitörés helyeként feltételezett 3881 m-be extrapolált hőmérséklet 199,6°C, míg az extrapolált nyomás 731 bar (BOBOK & TÓTH 2010b). Az extrém túlnyomás és a magas sótartalom (24–29 g/l) miatt a rezervoár hasznosítása óriási kihívás."
Már megtettem és bizonyítottam, hogy fals, hibás a számításod, mert teljesen mást próbáltál beadni olyasminek, amire nem használható a számításod.
"A hővezetés vagy konduktív hőátadás a hőátadás olyan formája, amely a szilárd vagy nyugalomban lévő (nem áramló) folyékony vagy légnemű halmazállapotú rendszerekben, hőmérséklet-különbség hatására jön létre. A hőáramlástól (konvektív hőátadás) abban tér el, hogy nem történik anyagáramlás, hanem a hőátadás a belső energia részecskéről részecskére való átadásával történik."
Jó. Majd visszanézek néha a topikba, hogy le tudod-e vezetni konkrét, földtani adatokra épülő számításokkal a teóriád. Én meggyőzhető vagyok a matematika nyelvén, a fizikai tények, szabályok minden esetben kizárólag matematikai szabályok számszerü értékeire épülve érvényesülnek.
Ember, ébredj már fel, hackelni nem lehet a fizika törvényeit!
Egy filozófiai ömlengést talán igen - de idővel avval is lebuksz, az A4-es papír sok mindent elbír, de a valóság szigorú törvények mentén működik. Nem hackkelhető.
Tehát az általad felvázolt dolognak, akár Te akár más állítja, semmi logikai köze sincs, nem a felszínből, hanem geotermikusan a Föld mélyebb részeiből kinyerhető energiának. Akkor sem ha igaz, akkor sem ha nem.
Ahogy addig is írtam... Rétisas és sárga villamos esete. :-)
....ha ebben igazad is van és az MTA adat és a Te adatot egyezik lényegében, akkor is kitartok az álláspontom mellett, más fizikai és logikai okok miatt, hogy a jelenlegi Magyarországi éves áramfelhasználás 60%-a geotermikus úton kinyerhető, sőt még több is ki lenne nyerhető és nem csak időszakosan és aztán kiapadóan, hanem évszázadokon, évezredeken keresztül.
Nos a valóságtagadás már a Te problémád, nem a valóságé, én ennyit tehettem.
(Annyit csak, hogy nincsenek én adataim, minden adat nyilvános, jelölt forrásból származik.)
Ami még lényeges lehet. Tehát minden hővezető anyag hőszigetelő anyag is egyben. Minél nagyobb a tömege, annál nagyobb benne a maghő és kifelé ezt valóban alap esetbe a hőáramlás szabályozná...
Hacsak nem építünk a magba, vagy a maghoz közelebb valamiféle hőcserélőt.
Egy geotermikus ki és betápláló vizes kút pont egy ilyen hőcserélő, ami kikerüli a sima felületi hőáram jelentőségét.
szilvatövis írta: "A Pannon-medence átlagos hőárama jó közelítéssel 90 mW/m2 . 93 000 km2 -nyi felszínen ez a hőáram 8,37 GW hőteljesítményt jelent."
Nos ezt a felvetést sokáig ne is értettem, hogy mi is akar jelenteni, mert nekem totál logikátlan és attól tarok, hogy tudományosan is az és csak el elterelés és mellé-érvelés. Csak egy sima lapos felület a m2 ugye és ennek valamiféle max hősugárzása. Viszont a Föld ugye nem lapos és vannak lefelé mélységek és a hőterjedéshez is kell valamiféle köbméter meg tömeg. Utána olvasgatás és keresgélés által a 99 kommenbe betett ábra adta meg, hogy mit is értenek egyesek ezen. Fura hogy az adott hőt elveszettnek tekintik. Elvész az űrbe való sugárzással. Onnét azért van bőben visszasugárzás is pedig és nem csak a nap által.
Itt jön akkor a szakaszos felfűtésű (esti áramos) hőtárolós villanykályha magyarázó hasonlatom.
A Földet egy ilyen kályha modellezi a hasonlatomban, ami persze mindenre nem jó megértésileg, de bizonyos összefüggésekre és gondolkodási hibákra azért jól rávilágít.
Szilvatövis és ezek szerint mások is a kályha felső lapján csak sima hőátadással az anyagból ki és átszivárgó hőt valamiféle felső korlátnak véli. Pedig az ilyen kályhákban vagy egy ventilátor levegős hőáramoltatás lehetőség is. Igen ez lenne a Földnél a lefúrt geotermikus kút kivételező és visszatápláló eleme. Tehát a kályha belsejéből az áramoltatással időegység alatt sokkal több hőt is ki tudunk venni, mint amit csak, anélkül a felületén kiadna. Akkor is ha közben belül nem történt a fűtőszálakkal felfűtés.
Mivel a kályha időszakonként felfűti saját magát és a hőt samat-téglákban tárolja nem tud a hő kifogyni belőle egy jól méretezett rendszernél. Az adott helyiség fűtését jól ellátja.
Ez történik a Földnél is, vagy hasonló a geotermikus hőkivételnél. A Föld belső hője is különféle fizikai folyamatok miatt pótlódik, visszatöltődik. ... de ha nem is töltődne vissza a geotermikus szonda környéke a mélyben a Földben tárol hatalmas hőmenyiség miatt megint meleg lesz. Itt is meg lehet méretezéssel keresni az egyensúlyi állapotot.
Ami a lényeg a "laposföldes" négyzetméteres sugárzáskorlát, ... valami nagyon nagy elterelés és nem valódi korlát.
" A most épülő gyárak már fognak maguknak saját energiaellátó részt is építeni. Ami pont olyan vegyes dolgok lesznek, mint amit pedzegetek. Napenergia, akkus tárolás, földszondás hőszívattyúk, ami lényegében részben geotermikus dolog ugye. Sőt szerintem lesz geotermikus telített gőz-agregátos is."
Én meg nem lepnék meglepve, ha a 'véletlenek összjátéka folytán' nem épülne Magyarországon 'külső ellenőrzés' ('gyeplő'..!) nélküli nagy teljesítményü villamos energia termelő erőmű(-vek), hanem ha nem is 'az oroszok', de majd valamelyik 'jól kézben tartott' 'nyugati atomcég' ("francia, japán, dél-koreai" vagy USA! - Westinghouse!) építené meg az atomerőművet - de hogy több GW-os geotermikus erőmű nem lesz, az biztos ! ('a lapok, le vannak osztva'...!) :-(
Minden jel szerint a Paks2 orosz finanszírozás, építés és kivitelezés bukta lesz. Akkor megint jönni fog némi újratervezési kieső időszak. Ameddig megint fejlődni fognak a más technológiák.
Tehát ha meg is épül, az akkor már francia, japán, dél-koreai technológiai vezetés mellett fog.
Vagy egyáltalán még sem fog. A most épülő gyárak már fognak maguknak saját energiaellátó részt is építeni. Ami pont olyan vegyes dolgok lesznek, mint amit pedzegetek. Napenergia, akkus tárolás, földszondás hőszívattyúk, ami lényegében részben geotermikus dolog ugye. Sőt szerintem lesz geotermikus telített gőz-agregátos is.
" Az atomerőmű bővítéssel meg várnék ... A várás megtörtént, eddig nem épült meg, és még mindig erősen kérdéses, hogy megépül-e egyáltalán, vagy leállítják? "
'Biztos lehetsz benne', hogy megépül !
Két okból: - egyrészt sok GWh 'villany' kell a megépülő új gyáraknak (pl. az e-autó és akku-gyárak...), és ezt a sok hiányzó villamos energiát csak 'rövid távon' érdemes gáz erőművekkel előállítani. - másrészt -a geotermikus erőművekkel ellentétben- az atomerőművet is 'külföldről kell tankolni' ... ('gyeplő'..!) :-(
Az ilyesmi nem hat meg. A karaván attól még halad. :-)
Isten meg tudományosan csak egy eddig zavaros fogalom volt, amit szintén helyére raktam mára.
Paksi atomerőmű egy elavult gőzgép2013. augusztus 23. netes naplóbejegyzésem alapvető és főbb megállapításai, előre jelzései bejöttek eddig.
"Az atomerőmű bővítéssel meg várnék legalább 8-10 évet, de inkább többet, ha addig ez a rendszer, tehát a nagyrészt geotermikus energia + kiegészítésként napenergia nem működne, vagy nem lenne közben más és jobb lehetőség, csak akkor élnék vele. Mintegy kényszerből, végszükség esetén. Mert a jelenlegi atomerőművek veszélyesek és nem biztonságosak. Némelyik még az emberi hibákat sem bírja kiküszöbölni, lásd Csernobil. A természetben bekövetkező durvább folyamatoknak, mint a szökőár, földrengés, vulkánkitörés, meteorbecsapódás meg szinte egyik sem tud ellenállni."
A várás megtörtént, eddig nem épült meg, és még mindig erősen kérdéses, hogy megépül-e egyáltalán, vagy leállítják? Nem feltétlenül a geotermikus energia nálam a favorit és a napenergia erősen fel is jött mára már hazánkban is. Csak ugye a termelési és fogyasztási egyensúlyt nem tudja megteremteni, megoldani. A hidrogénes tárolás, vagy magas víztározós tárolása is lehetne jó megoldás rész. Ezekről talán már írtunk is itt.
