Én úgy értettem az eddigi hozzászólásokat, hogy a váll a pozicionálást szolgálja, jól jelölhető, és pontosan megmunkálható. Így a méretek, és pozicionálás, párhuzamosság/derékszög mind egy munkadarabon állíthatóak be, nem kell az ellendarabbal együtt egymáshoz méretezni és igazítani. A lyuknak csak a pontos helye számít, az alaktartósága és mélysége csak annyiban, hogy kisebb nem lehet mint kellene illetve sokkal nagyobb sem.
Az én esetemben viszont mindkét oldalon egymáshoz igazított pontos megmunkálás kell, különben csálén fog állni valami.
Szerintem sem a csap válla sem a vége nem a ragasztás erősítését szolgálja. A letolt ragasztót a csap oldalára kell visszajuttatni ahonnan letolta. A csap oldala jelentősen nagyobb felület. Itt kell ragasztani.Köldökcsap dominó lamelló.
Nem. :) Eredetileg a lakkozásra kérdeztem rá, csak elterelődött a szó az illesztések felé. Mondjuk hogy a lakkozás előtte/utána legyen csak az illesztések miatt kérdéses. Gondolom egy kisszekrény utólag van lakkozva. Egy asztal, vagy egy szék?
Valószínűleg mindenben igazad van, de ha van egy "légzsák" a deszka végén, amibe a szorításkor a felesleges ragasztó el tud helyezkedni, akkor a deszka vége nagyobb felületen ad mind húzó mind nyomó erőre ragasztott felületet mint a csapolás válla. Szoros illesztés esetén az oldalfal jobb iránytartást ad mint a csapolás válla, így ezzel sincs gond. Valahogy így:
Továbbra is úgy látom, hogy a csapvállas illesztés azért terjedt el, mert jóval egyszerűbb és gyorsabb a munka vele az összerakás során, az előkészítés során nem kell azzal foglalkozni, hogy a furat alja pontosan méretben legyen, hanem lehet a lyuk mélyebb is mint kellene, nem kell egységesnek lennie, és a furat szélének hibáit eltakarja a váll, amit szintén eleve sokkal könnyebb lemunkálni, mert külső és nem belső, azaz sokkal hozzáférhetőbb.
Félre ne érts, nem azt akarom neked megmagyarázni, hogy a sima beültetés jobb, mert egyértelműen az egyszerűbb, jobb módszer (csapvállas) terjedt el, csak azt, hogy ha már a tervezett szerkezettel megfelelő pontosságúra megmunkáltam, akkor nem érdemes rengeteg plusz munkát belefektetni a csapvállas illesztésbe, csak azért mert az alapból kevesebb munkát igényelne. :)
Igen, gondolkodtam ezekben is. Azért vetettem el, mert a szerkezet sajátosságai miatt nem valósítható meg. Az hogy egyes esetekben kb 140-es konfirmátorcsavar kellene eleve kizárta, bár tönkanya esetében ezt még meg tudtam volna oldani. Az viszont hogy sok deszka a láb másik oldalán szintén deszkában folytatódik, bennszülött csavarokat eredményezne, amit a gépészeti tanulmányaim alapján, minden álmoskönyv elkerülendő tervezési megoldásnak tart. :)
A vállas csapolás azért erősebb hajlító igénybevételre, mert a váll miatt a hajlítás esetén húzó-nyomó igénybevétel is fellép a vállon. Másfelől a ragasztott kötések akkor megfelelőek, ha a felületeket összeszorítjuk. A vállas csap esetén az összeszorításra a vállakon van mód, lyuk fenekén meg marad(hat) luft a ragasztónak. Ha zsákfuratba próbálsz bepréselni egy ekkora csapot, akkor vagy az összegyűlt vastag ragasztóréteg miatt nem fog az aljára érni, vagy szétrepeszti szálirányban a lábat, ha elég erősen összeszorítod, mivel a ragasztó összenyomhatatlan és valahova el kell távoznia. Ha szoros az illesztés, akkor nem marad oldalt ragasztó amikor beletolod, ha laza, akkor meg nemfog megfelelően tartani. Ha kúpos lenne a csap akkor esetleg, de annak a kialakítása közel lehetetlen. A tiplizés is korrekt megoldás lenne a láb és a deszkák összekötésére, pl 3-4 8-as tiplivel deszkavégenként, szerintem az is jobb megoldás lenne, a jelenlegi kötésnél. Ezek csak lehetőségek, amit számításba vehetsz, nem kötelező
Várj egy kicsit. Miért lesz ez a csapolás erősebb hajlító igénybevételre? A mérettartást és szögtartást értem, bár szerintem ha az én megoldásom precizen van megmunkálva akkor ugyanott vannak, de elismerem, hogy amit te írtál kevesebb odafigyeléssel is összerakható. Az összerakást én hasonló módon tervezem, készítek két 3 egyben mozgatható modult és a hosszú cuccokat majd csak a helyén ragasztom. Ha ragasztom. Még mindig nem vetettem el az excenteres bútorösszehúzót.
36 hogy jön ki? Kicsit bonyolultan. :) Holnap rajzolok paintban valami móricka ábrát, vagy beszkennelem a kézi tervet, a lényeg az, hogy a tartó kereten kívül van legördülésvédő keret is mindkét ágyon, ezenkívül a két ágy bár egymáshoz képest 90 fokkal el van forgatva mégis integrált, így mindkettőnek 5 lába van. :) Ja, és még az alsó ágy alatt fiókos ágyneműtartó van azt pedig a többi oldalon takarom, meg a felső ágyhoz is vezet 5 lépcső. És még van némi plusz stabilizáló és távolságmegadó keresztdeszka is.
a 36 db deszka hogy jött ki?szerintem 8 deszkából kihozható. tehát 16 dugó, bele 16 lyuk, és 16 marás a deszkák végén. MIvel géppel dolgozol és ugyanazal a beállítással csinálod nem olyan vészes. Viszont ez a csapolás erősebb lesz hajlító igénybevételre, mérettartó és szögtartó, nincs illesztési/lakkozási probléma. A rövidebb deszkákat előre beragasztod, lakkozod az egészet és a helyén beragasztod a hosszú deszkákat. HA van kéznél 2 spanifer azzal szápen össze tudod huzatni az ragaztás alatt az ágyat, fél üra elteltável már bele is lehet feküdni:)
Tehát ha jól értem: :) A maradék luc anyagból készítsek 72 db 20x20x100-as fadarabot, ezeket ragasszam be a kimart helyekre, majd marjak beléjük 16x80-as lyukakat 20 mélységben. A 36 darab vörösdfenyő deszka végét marjam le úgy hogy a minden lap oldalon 2mm-t 20m szélességben, a deszka élénél 10 millimétert, és kerekítsem le. Így fog belemenni a 16-os maró által faragott lyukba. A maradéknak az élét fózoljam meg.
Ha már ki is van marva, nem biztos, hogy érdemes ragaszkodni hozzá. Tegyél úgy, mitha elrrontottad volna, é javítsd ki :) Pl. beleragasztasz egy darabot a lácből a kimart lyukba és máris nem kell ragaszkodnid semmihez, készíthetsz egy kisebb lyukat az új csapoláshoz. Nagyon hasznos volna Kifoc javaslata, miszerint vállalt képezz a veragasztandó vízszintes lécek végére pl. 1,5x8as csapot kialakítva. Ennek a vállnak az éleit kicsit le is fózolhatod, égy tökéletes lesz ragaszás után is és megmaradnak a szögek és a hosszak is.
Lakkozd le a darabokat külön, ahol ragasztani akarsz azt takard ki, majd száradás és szagtalanodás után szereld és ragaszd össze, de ne lakkozd utólag sehol. Ennyi...
"Azt még nem tudom, hogy menet közben csak úgy hüvelykujjal hogyan lehet a "szögelőtolás nélküli utánütést" aktiválni, nem fordul át az a gomb olyan könnyen... "
Majd bekopik. :P
Lakkozás a sarkokban. Most már végképp nem értek semmit :(
Nekem csak egyetlen megjegyzésem lenne. Igaz, hogy ragasztani akarod a darabokat, de a különböző irányban (vízszintes, függőleges) álló elemek így is el fognak kicsit mozdulni egymáshoz képest az évek során. Ha az összerakás után gondosan belakkozod az illesztéseket, ez a lakkréteg garantáltan meg fog repedni a sarkokban. Szerintem randább lesz, mintha kihagynád ezt a műveletet... Ismétlem: szerintem...
Más: tegnap meghozták a Novus J-19-est. Masszív darab. Azt még nem tudom, hogy menet közben csak úgy hüvelykujjal hogyan lehet a "szögelőtolás nélküli utánütést" aktiválni, nem fordul át az a gomb olyan könnyen... Ja igen: nem "tolta el" a készüléket az ütés a felülettől egy kézzel sem, igaz még csak fenyőben próbáltam. Jó az a többlet tömeg...
Köszönöm, nem fogok megsértődni semmilyen szakmai ellenvetés miatt, még ha az a teljes alkalmatlanságom bizonyítja akkor sem, hiszen pont ez a lényeg, hogy én nem értek hozzá, ti pedig igen. Ha nem érdekelne a véleményetek eleve nem kérdeznék. Ha meg épp ledorongolásszagú akkor legalább biztos vagyok benne, hogy nagyobb a hiba mint ahogy én elképzeltem. A tanulót sem szoktátok mindig csak dícsérni akármekkorát is vétett nem? :o)
Letezik egyfajta paraszt szek, ami hasonlo megoldassal keszult. Esztergalyozott , konuszos alkatreszekbol.
A csapokon levo vallazas egyben megadja a pontos mereteket es a derekszoget is . A te esetedben ha a csapfeszkek nem pontosak akkor konnyeden elkajszult butort ragaszthatsz ossze . Vagy ha valamelyik likba tobb ragaszto kerul akkor az is eltartja a csapodat .Mivel emeletes agy, meg a derekszog is hatvanyozottan szamit .
A felsomaroddal megoldhato lett volna a csapok es vallazas kialakitasa is . Akar csak az egyik oldalrol ,a vekony lecek eseteben .
Az emlitett szeknek is az volt a hatranya ,hogy a ragasztast,szoritast csak ugy erzesre lehetett befejezni.
Ezek nem dorgedelmes ,kioktato sorok akarnak lenni , csak tapasztalatbol tudom ,hogy mennyit lehet szivni egy kevesbe sikerult szerkezettel.
A lakkozas elott meg le kell ragasztani a naturnak szant reszeket , ahogyan javasoltak .
Nem az egész lesz nitróval, csak az alapozás, pont mert gyorsan szárad. Viszont két réteg nitro között meg kívánom csiszolni a megdagadt szálakat. A csavarok hegye ötletet köszönöm, én arra gondoltam, hogy bütü felől csavarok be egyet, arra felfüggesztem, és egyben lakkozom a két oldalt plusz éleket. Viszont marha kevés helyem van lógatni. Igaz fektetni még kevesebb :) A fedő száradási idejével nem tudok mit kezdeni, úgy érzem el lesznek küldve a gyerekek augusztusban egy két napra nagymamához.
Már ki van marva így ragaszkodnom "kell" hozzá. Maszkolószalag van, úgyis agyaltam már rajta hogy egyáltalán a faragasztó megfogja-e a lakkozott felületet. Emiatt gondolkodtam az excenteres bútorösszehúzóban. Ha egy 90x200-as ágyat kinő a gyerek akkor már régen bajban vagyok. :) Szállítás sem játszik, életünk végéig vettük a lakást. Az egyetlen változtatás ezen az ágyon az lesz amikor már a kisebbik is túl nagy lesz hogy az emeletet válassza magának, akkor majd el kell fűrészelnem a hosszú lábakat és a felső részt letenni a földre.
ha nagyon gyorsan kell lakkozni,akkor gyorsan kell csinálni.:)Én így szoktam: Alapozó egyik oldal,kb 15 perc várakozás,vagy mire az összes elem egyik oldala le van lakkozva,jöhet a másik oldal alapozása.Tehát kb 1,5 óra telt el eddig maximum.Majd hogy lehet,ilyen melegben akár egy óra elteltével,csiszoló szivaccsal,de csakis kézzel meg lehet finoman csiszolni a lakkot,vigyázva,hogy ne szedjük fel a még meg nem száradt mélyebb réteget.Majd jöhet a fedőlakkozás a belső oldalakon.Majd rövid száradási idő után,csavarok hegyére fektetve jöhet a másik oldal. Ezzel csak az a baj,hogy fél nap alatt kész az egész,de egy pár napig még elég büdös szaga van,gyereket semmiképp nem fektetnék egy ilyen frissen lakkozott ágyba,de én sem feküdnék bele.Kb 3 nap alatt lesz elviselhetően kicsi a szag.Tehát mindenképp nélkülözni (érdemes) kellene az ágyat,ha nitró lakkal kened.
Ha mindenképp így akarod csinálni, akkor szerintem maszkold le (ragaszd le) lakkozáselőtt a ragasztandó felületeket akkor a lakk nem megy bele/rá. Ha nem ragaszkodnál ehhez a sajátos konsrukcióhoz, akkor esetleg ehhez való vasalattal az ágy könnyen szét-össze szerelhető lenne, ez egy későbbi költözésné, vagy ha kinövi a gyerek megkönnyítené a szállítását is, és esztétikailag is kifogástalan lenne alakkozhatósága.
Kétféle alapanyagból készül. 5x10 pallóból gyalultam a lábat ez lucfenyőnek néz ki. A lábak között 2x10 vörösfenyő az összekötő elem, szélesebb oldallal függőlegesen. Ezekre belülre hosszukban, az aljuktól egy centire csavarozok majd 2x3-ra vágott vörösfenyő léceket. Az ágydeszkák ezekre lesznek fektetve. A stabilitást az adja, hogy (mivel nem vagyok asztalos) azt találtam ki, hogy az összekötő elemeknek nem babrálom a végét, maradnak eredeti méretükben. A lábakba bemartam felsőmaróval 2 cm mélységben és 1,8 szélességben a helyüket, a keskeny oldalon a felébe a széles oldalon meg ahogy a láb elhelyezkedése adta valamelyik oldalon 2,5 re a szélétől. A lyukak szélességét dremellel felbővítettem 2-re. A végüket 20-as vésővel négyzetesítettem. Így jelen pillanatban a keresztelemek a bütüjükkel pontosan passzolnak a nekik kialakított lyukakba - mintha teljes keresztmetszetükben csapok lennének. Azt, hogy ne csússzon ki két módon tudom megoldani, az egyik, hogy beragasztom, a másik, hogy excenteres bútorösszehúzóval oldom meg, - még nem döntöttem el. A bútorösszehúzó oldható később, viszont több melóval jár. Végül is mindegy, a lényeg az, hogy most passzentos, akár a saját súrlódása is fixen megtartaná az egész szerkezetet csak nem akarom hogy a gyerek egy rossz mozdulattal kifelé rúgja meg a lábat, ezért fogom rögzíteni. Az előre lakkozás itt azzal jön képbe, hogy ha lelakkozom ezeket az összekötőket az kb fél- egy milliméterrel meg fogja dobni a vastagságát (két oldal x5 réteg), illetve a láb lakkozása során is fog a bemart részbe lakk kerülni ami meg annak méretét csökkenti. Szóval az összekötő így nem fog belemenni a neki szánt lyukba, csak akkor ha visszacsiszolom fáig, de azt meg nem tudom olyan pontosan megcsinálni, hogy "pont annyit és csak annyit" amilyen mélyen majd a lábba beül. Fenti szerkezeti leírás alapján gondolom te is látod miért nem tudom fózolni az illeszkedő síkokat és éleket. :) Mert nincsenek. Csak negatív illeszkedés van.
Olaj és/vagy viaszra nem gondoltam a tervezés során, és már minden anyag megvan, a lakkok is ezzel kell megoldanom.
Szóval azt mondod, hogy az elemeket még így méretre szabva lakkozzam készre, majd összerakás után csak a csomópontokat egy vékony ecsettel igazítsam meg? Nem fogja megtörni a fényes felszínt?
Csak a levegos lakkozasrol tudok beszelni . Lehetoleg mindent " sikokra" szerelt allapotban kell lakkozni. A szerelesnel meg ovatosan kell banni. Vannak elkerulhetetlen helyzetek , pl . egy szek . Ilyen esetben a sarkokkal es csomopontokkal kell megkuzdeni. Itt konnyen visszakodolsz a feluletre .
Miert nem oajozod+/kemeny/viasz ? Gyerekbutor lakkozva , foleg fenyobol, tele lesz serulesekkel . Keptelen leszel javitani es latvanynak se szep.
Ezt a marast nem ertem ...Miert marnad meg a vastagsagat?Milyen" vastag" lakkozast gondolsz ? Nem talakoznak precizen a sikok? Fozoljad le az osszes illesztest es elt.
Akkor az első kérdésem. Találtam elbeszéléseket a festés/lakkozás témakörében, de egy dologra nem találtam leírást, vagy ajánlást. Mikor menjen rá egy bútorra az utolsó lakkréteg? Két lehetőségem van, szétszedett állapotban lent a pincében, vagy fent a gyerekszobában a helyén. Az alany egy L alakban kiképzett emeletes ágy 90x200-as ágyméretekkel. Ezt a helyén kell összeállítani utána már nem mozgatható
Gyakorlatilag ha a teljes lakkozást az összerakás után csinálom akkor, elég nyűgös a köztes csiszolásokat csinálni, illetve abban az időszakban a gyerekszoba is használhatatlan. Az alapozás Erzsébeti módszerének megfelelően 2v3 réteg nitrolakk, a fedő pedig 2 réteg matróz lesz. Így a teljes lakkozás 3 nap. Annyi időre nem tudom nélkülözni a gyerekszobát. Esetleg az alapozást megcsinálom lent, és csak a fedőket a helyén, de ezzel is csak egy napot nyerek.
Vagy másik lehetőség, hogy minden darabot külön lakkozok, de akkor a felületük sérülhet az összerakásnál, illetve az illesztések sem lesznek olyan szépek mintha azokat már összerakva lakkoznám. Ezen kívül a lakk vastagságával sem számoltam, most szoros az illesztés (az oldaldeszkák teljes méretükben csapolódnak a lábakba) így azzal a vastagsággal még akkor külön meg kell marnom a csapolásokat.
Szóval dilemmában vagyok, vagy inkább trilemmában? Mi a helyes megoldás?
"Mivel felróttad a készüléknek, hogy ha nem támasztod be két kézzel, ellöki magát a munkadarabtól, ebből nekem az jött át, hogy a nagyobb tömeg hasznos tulajdonság."
Remélem nem haragszol meg, de téves a következtetés. Azért tartom fontosnak ezt megjegyezni, mert mások számára is félrevezető lehet.
Nem azért löki el magát a pisztoly a munkadarabtól, mert könnyű, hanem ezért mert: Az eredendően kevés energiabefektetésből adódóan kevés az energiakivétel, magyarán kicsi a beütési erő.
Amint Paco155 írta korábban: "Ahhoz képest hogy milyen kis erővel kell a kallantyút nyomni..." Másszóval milyen kevés energiát kell befektetni... (és akkor még nem beszéltünk a veszteségről).
Könnyű erről meggyőződni. Ugyanis akinek levegős tűzőgépe van, tapasztalhatta, hogy a reduktor esetleges nem megfelelő beállítása esetén, vagy más okból, ha a munkanyomás egy kritikus határ alá esik ugyanez a jelenség tapasztalható.
Ellenben a jól beállított levegőnyomás és megfelelő műszaki állapotban levő tűzőgép a 8/14-es kapcsot is úgy viszi bele akár az akácba is, hogy szinte alig kell ellenttartani.
Novus kézi is elég hamar tönkrement. 2-3 naponta használtuk lágy anyaghoz (alu élvédőt tűztünk fel gipszkartonra), nem bírt ki 1 évet egyik sem. Persze a noname-ek átlagéletkora 8 hó volt csak... Elektromost csak egyszer használtunk, így a tartósságot nem tudom. Viszont kifejezetten zavart a késleltetése és a súlya. Lenyomom a gombot, és 1-2 másodperc múlva lőtte csak ki a kapcsot... Kapocsból viszont kizárólag a Novust vettük. A többivel csak a gond volt (néha előfordult hogy a helyi barkácsból kellett beszerezni a munka befejezéséhez).
Megnéztem. A működtető kar alatti piros választóval lehet a beütés erősségét választani a faminőség és a kapocshossz szerint. Egy gyengébb és egy erősebb állapot. A baloldalt található piros kör alakú kapcsolóval lehet duplázni, ha hüvelykujjal átfordítod akkor megakasztja a szánt és nincs szögelőtolás, annyiszor ütsz rá arra az egy szögre ahányszor csak akarsz.
