Arról, hogy mi a gravitáció, legfeljebb neked nincs nagyon fogalmad, amúgy az pár száz év óta eléggé tisztességesen leírt és megmagyarázott jelenség. Lényege (képletet nem írok, nem hiszem, hogy sokat jelentene neked), hogy a tömegvonzást csak és kizárólag a két tárgy (jelen esetben a Föld és a felemelendő kő) tömege és távolsága határozza meg. Ez az erő a tömeggel egyenesen arányos, tehát ahhoz, hogy pl. egy 100 kg-os követ azonos magasságba te lényegesen könnyebben emelhess fel (mondjuk csak 50 kg-osnak érezd), a Föld és közte lévő erőnek is a felére kéne csökkennie! Ez csak úgy következhetne be, ha a Föld tömege a felére csökkenne!!!! Konkrétan: El tudod képzelni, hogy amikor a piramisok épültek a Föld fele akkora volt, mint ma, és mi ebből semmit nem vettünk észre? Mitől nőtt volna a tömeg azóta ilyen jelentős mértékben (gondolj az anyagmegmaradásra-semmiből nem lesz valami)? És mi, ill. egyáltalán a földi élet túlélte volna ezt a jelenséget? Akkor már inkább a telekinézis, vagy a mágia, stb.
SZVSZ nyugodtan megrendelhette például a fáraó dédnagyapja az építkezést. Miért lenne ez logikátlan?
(Elnézést, ha kissé nehézfejűnek tűnnék. Valószínűleg azért van, mert igaz. :-))))
Nem értem, miért volt muszáj a szerencsétlen egyiptomiaknak 20 év alatt felhúzni a Kheopsz-piramist.
Mert (ha jol tudom) 23 evet elt a farao. Tehat, meg ha az uralkodasanak elso perceben elrendelte a sirjanak/siremlekenek megepiteset, meg akkor is csak 23 ev allt rendelkezesukre. Az teljesen logikatlan lenne feltetelezni, hogy a dednagyapja rendelte meg es kezdte el epitettetni a dedunoka sirjat/siremleket.
Egyebkent gratulalok mindenkinek a temahoz, erdekes tartalmas hozzaszolasok tomege, elen andzsin nagyszeru es informativ leveleivel.
Occam a helyes. Meg aztan az elv helyes-e? Azert mert egy filmben elhangzott(amugy eleg sokszor szerepel a hitvitakban) meg nem feltetlenul igaz es helyes elv.
andzsin,
Nem mintha sokra tartanam Nemeret, de legalabb meg kellett volna emlitened a forrast: Rejtelyes elodok.
Elnézést, szőrözés:
A Mohendzso Daro környékén nem negyon volt jégtakaró, ez tehát nem lehetett akadálya az ottani technika és kultúra fejlődésének.
A másik, általam vitattott pont (csak hogy visszakanyarodjunk a topic témájához):
Nem értem, miért volt muszáj a szerencsétlen egyiptomiaknak 20 év alatt felhúzni a Kheopsz-piramist. Korábban is voltak fáraók, később is, a hullák tartósítását sem igen lehet az egyiptomiaknál jobban tudni => SZVSZ az építési idő egyáltalán nem volt ilyen szűkre szabott.
a 12. pontod elég furcsa. Ha emberek is éltek a dínók korában, akkor emberi csontoknak is kellett volna akkorról maradnia. Ha pedig a Föld egy állatkert volt (a mai állatkertekben sem túl gyakoriak az embercsontok), akkor mi a fenének véstek volna ilyen képeket a sziklába? Oké, más kultúra, de hogy néztek ki azok az emberek és mennyire voltak élethűek a szauruszok? Szörnyetegeket, sárkányokat tudtak a közeli középkorban is rajzolni.
17. pont: ha ezt egy amerikai publikálta, akkor nem hiszem el
20. pont: mikor?
bbc, az anatómiát újra és újra felfedezte az emberiség. Ha már túl sokat tudtak róla, betíltották a kutatásokat, mondván, hogy azok veszélyesek lehetnek. Ma az információs rendszereink miatt nehezebb dolga van a tíltóknak, de nem lehetetlen, hogy a genetika területén valami hasonló újra bekövetkezzen.
Tegnap megnéztem az HBO-n a Kapcsolat c. filmet. Ebben elhangzik egy - a modern filozófiában jól ismert fogalom - az ún. Ockham-borotva elve (remélem, jól írtam). Körülbelül az a lényege, hogy ha valamire több magyarázat is létezne, válaszd a legegyszerübbek. Ezen az alapon a számomra az a legegyszerűbb, hogy a piramisokat emberek (a régi egyiptomiak) építették, mert meg tudták csinálni!
Kedves andzsin... abban is biztos vagy, hogy azert unnepeltek az altalad vazolt dolgokat, amiket mi ma mar tudunk roluk?
Nem lehettek sokkal prozaibb okai?
Lehet, hogy en vagyok egy hitetlen kutya, de ez a "beavatkozas-elmelet" nekem nem fexik.
Azt nem allitom, hogy egyedul vagyunk, de akkor is idegenkedem ettol az isteni segitsegnyujtastol, aminek tkp egyetlen eredmenye a mi fejtoresunk.
Az bizonyitek, hogy egy biliardasztalon elfernek azok az allitolagos bizonyitekok, amely szerint mi a majombol fejlodtunk ki?
Amiket leirtam azok tenyek. Ezek nem eleg bizonyitekok arra, hogy valami nincsen rendben a multunkban? Nem azt mondom, hogy UFOk, meg idegen civ., csak azt, hogy szerintem ez eleg bizonyitek, hogy a dolgok nem egeszen ugy tortentek, ahogy be akarjak nekunk meselni. Ki a fene mondta a dogonoknak, hogy oreg figyelj, tudod van egy Sziriusz A, meg egy Sziriusz B, az egyik kisebb es nagyobb a surusege es otvenevente megkeruli a masik csillagot. Legyszi akkor rendezzetek egy marhanagy unnepseget! Meg tudod itt van ez a Naprendszer es Szaturnusznak gyurui vannak, ami nem szilard, hanem gazfelho...
Ha nem jatszott volna fontos szerepet az eletukben, akkor meg se tartottak volna. De valamiert tudnak ezekrol a dolgokrol...
Én úgy képzelem, hogy piramisépítés tekintetében majdnem mindegy, hogy földönkívüliek, telekinézis vagy mágia segítettek: minden ilyesmi azonnal soha el nem dőlő hitvitákhoz vezet, és ez rendben is van jól.
Az efféle "régi titkokat" szvsz máshogy kellene megközelíteni, valami olyan módon, ami jobban koncentrál a kultúrára, gondolkodásmódra, mint arra, hogy valamilyen már létező teóriát igazoljon.
Mire is gondolok: tetszetős elképzelés pl. Daniken úré, amely bizonyára sok vesződség és fejtörés árán született, és nagyjából megmagyarázza ezeket a kérdéseket. Viszont csapda is egyben: a hipotézise nem bizonyítható, legfeljebb újabb megfejtetlen titkokat és felfedezéseket rendelhet hozzá azzal a felkiáltással, hogy elképzelése azokra is magyarázatot ad -- de így egy centivel sem jut közelebb magához a bizonyításhoz, mindössze erősíti a hipotézist.
Adott esetben a mágia, mint magyarázat, ugyanilyen "pontosan" lefedné ezeket a titkokat.
Ez tehát nem a megfejtés útja, azt hiszem. Más kérdés, hogy fogalmam sincs, merre tovább.
Pont ez az, lehet hogy találtak 7000 éves leleteket a városban, de az viszont csúsztatatás (a Daniken-féle megyarázat szerint) hogy akkor már egybol ismerték a "naptart, az algebrat, az eukledeszi teteleket, az anatomiat, a statikat, az irast, az allamszervezest...". Ettol függetlenül nagyon sok érdekes dolog van ezekkel az elodökkel kapcsolatban, de ez a 7000 éves dolog úgy hangzik mintha az UFO legények/ atlantiszi polgárok összetereltek volna egy csomó vadembert és azt mondták volna nekik itt pedig város lesz meg geomatria meg úthálózat meg egészségügyi ellátás ha beledöglötök akkor is.
Rajottem, hogy 2 dologrol beszelunk, de nem baj, van itt egy UFO-s topic is valahol, eredetileg odaszantam, de most mar mindegy, legalabb feldobjuk egy kicsit a topic hangulatat:)))
A sisakos rajzokat meg holnapra hozom, ugyhogy majd postazom.
A kepet Mr. Dent keszitette 1950. maj. 11-en, Oregon allamban, McMinville-ben, a fotolaborban es a kesobbi szamitogepes elemzes kizarta a csalas lehetoseget. A fenykep eredeti, ha nem jarmu, akkor mi ez?
Egyebkent kosz.
Ez mar igy rendben lenne, csak mennyivel nyujtod ki az idosikot. Ugyanis 7000 evvel ezelott Mohendzso Daro mar allt. Elotte 3000 evvel pedig megcsak eppenhogy visszahuzodott a jegtakaro. Szerintem nagyon rovid az ido, ahhoz, hogy ismerjek a naptart, az algebrat, az eukledeszi teteleket, az anatomiat, a statikat, az irast, az allamszervezest...stb.
Ezt az érvelést nem szeretem Daniken úr részérol, hogy eccercsak -dirr aztán megjelent ott a fejlett városállam, az összes tudással az emberi fejükben. Ez egyszeruen nem igaz mert a városoknak többezer éves fejlodésük volt. Azt inkább elképzelhetobbnek tartom, hogy a városállamok fejlodésének elindulása sokkal korábbra teheto, mint azt most elfogadják. Ha belegondolsz a fejlodés nem exponenciális, hanem inkáb parabolikus.
Egyebkent azt is elmagyarazhatna nekem valaki, hogy hogy a fenebe van az, hogy 10000 evvel ezelott meg allitolag hordaba verodve vadaszgattunk es akkor megjelennek a sumerok, az oind civilizacio meg Mohendzso Daro, es igen fejlett orvosi-csillagaszati-matematikai tudassal rendelkeznek, varosokat epitenek vizvezetekkel, meg furdokkel /nem romai!!/...stb.
Ha el kellett telni jopar ezer evnek a vas feltalalasaig, akkor hogyan tudtak ezek az emberek, azt amit tudtak? Sehol egy megelozo nyom, hogy csak elobb ezt tudtak volna, utana meg azt.
Nem tudom melyik keprol beszelsz, de amin a no lathato, annak a ruhajan siman lathato, hogy az ott egy zseb. Egyebkent vegre valaki aki olvas klasszikusokat!!
A masik meg az, hogy itt nem a zseben kell vitatkoznunk, hanem azon, hogy a Fold minden pontjan talaltak ilyen petroglifakat, ott van az emberek fejen a bura (ha nem az, akkor mi?), egyesek repkednek, felrajzoltak ilyen tanyerszeru repulo alkalmatossagokat, gondolom, hogy nem a delutani vadaszat utani veszekedest akartak abrazolni. Az un. Cargo-kultusz pedig bizonyitott teny, reszletesen?
Ezt ugye a Rejtélyes elodök c. Nemere könyvbol szedted ki?
A 7. ponthoz csak annyit, hogyha pilótának mutatják meg azt mondja vadászgép, ha madarász azt mondja madár.
(Lehet hogy egy pék azt mondaná rá hogy ókori kifli:)
A 8. ponton írt fényképet én is láttam, de nem fogtam volna rá hogy matrózsapka, és zseb.
Azert csak kezdunk kozos nevezore jutni, ez a szep ebben. Szoval mindent en se magyarazok ezzel, vannak olyan dolgok, amelyeknek van racionalis magyarazata. Sot en sem allitom, hogy itt jartak az Idegenek es beavatkoztak a foldi fejlodes menetebe, ahogy ezt Daniken es kovetoi allitjak, de...
Ezek sok minden furcsasag ami a multunkban van, elgondolkodtat. A tudomanyos magyarazat sok helyen igencsak santit, a miertekre nem tudjak a valaszt. Amit a Daniken allit az tenyleg olyan, mint egy fantasztikus film es az a baj, hogy sokszor mar olyanokba is belemagyaraznak dolgokat, amelyekne nem kellene, pl. nazcai-rajzok. Ennek ellenere a multunkban levo utalo nyomokbol, abbol a rengeteg mozaikbol, amit en csak itt toredekesen ismertettem lassan-lassan osszeall a kep. Lassan mar 16 eve olvasom az erre vonatkozo irodalmat es egyet biztosan allithatok: a regmultunk nem olyan, mint ahogy a tudomany allitja. A reszletekben van az ordog, amin itt vitatkozunk, a jelek pedig tenyek...
OFF => Ha a kép fenn van valahol a hálón, akkor egyszerű, de úgy sejtem, hogy nincs. Scanneld, és küldd át emilben, én meg kirakom majd jól és mindenki megnézheti. Jó így?
ON <=
Nem baj, ha nem tudod elküldeni ezeket a rajzokat, tényleg ismerem őket. Éppen ezért mertem az előbbieket leírni.
De ez csak a konkrét esettel kapcsolatos véleményem, mint ahogyan magukkal a piramisokkal kapcsolatban is, de nem merném fejvesztés terhe alatt sem azt állítani, hogy soha nem járt itt idegen civilizáció, sem azt, hogy korábban nem lehetett fejlettebb az emberiség, csak valamilyen események hatására elbutult egy átmeneti korszakban. Ennyire nem vagyok vaskalapos, hiszen a sci-fit is szeretem. (Én csak annyit szoktam állítani, hogy nem kell mindig mindent ezzel magyarázni.) Üdv.
Sok dolgot valoban nem lehet megmagyarazni a multunkkal kapcsolatban. En teljesen nyitott vagyok mindenfele elmeletre, csak konyorgom azt ne mondja valaki, hogy ezek veletlenek Miert nem lehet elfogadni azt, hogy itt jarhatott valamikor egy fejlettebb civilizacio? Ennek legalabb akkora a valosagalapja, mint annak, hogy a foemlosok csaladjabol fejlodtunk ki. Legalabbis azok fejlodtek ki a foemlosokbol, akik ezt allitjak. Es gondolom, hogy a Blumrich altal megfejtett, megkonstrualt jarmu es a szabadalmaztatott talalmany sem az en fantaziam termeke, mintahogy azt sem, hogy mit tudnak a dogonok.
Az is eleg erdekes, hogy az osszes del-amerikai nepcsoport feher istenekrol beszel (Virakocha, Quelz.), akik megtanitottak oket sok mindenre es akik utana eltavoztak. Peruban az egyik fennsikon szinten vannak hatalmas koepitmenyek, amelyeken nincsenek ablakok es vannak folyosok, amelyekbe a termeszetes feny nem juthat be, de a hagyomanyos vilagitasi modnak semmi nyoma sincs. Az oshonos indianok valami feher szikrakrol meselnek..
Hat nem tudom. Egyaltalan nem vagyok misztifikalasra hajlamos, egy nagyon is foldhozragadt tudomanyagbol doktoraltam, de nehany rajz eleg megdobbento. Ha valaki el tudja mondani, hogy hogyan lehet kirakni ide egy jpg-t (mert en nem tudom ennek a technikai modjat), akkor otthon bescannelem es felrakom ide, utana vitatkozhatunk, hogy ki mit lat a kepeken. Carl Sagan-nal meg azt hiszem nehez lenne vitatkozni...
Kedves andzsin,
mostanra már nyilvánvalóvá vált, hogy a gondolkodási rendszered olyan irányultságú, ami teljesen a misztikumkeresésre van fókuszálva, ezért időnként még a legegyszerűbb dolgokat is valami titokzatossal próbálod magyarázni. Úgy gondolom, azért nem kellene mindent elhinned másoknak, mert nem mindenki mond igazat. (Csak gondolj bele például abba a hihetetlen mennyiségű sci-fi, vagy csak fantasztikus műben leírtakra.)
Rögtön hozzáteszem, valóban nagyon sok rejtély van a múltban, izgalmas a történelem, sőt a történelem előtti idők, tehát nem ezt vitatom.
Nem mélyedtem el annyira ezekben a dolgokban, mint Te. Csak egyetlen megjegyzés a 18. ponthoz. Azokon a rajzokon egészen közönségesen egy törzsi táncot lehet látni, a táncolók fején mindenféle díszek (tollak!) vannak. A primitív emberek varázslói, sámánjai mindig is szívesen aggattak magukra ilyesmit. Űrhajósnak csak az nézheti ezeket, aki valamilyen oknál fogva annak akarja látni! Ha a többi pont hírértéke is ilyen, hát...
