Keresés

Részletes keresés

macmester Creative Commons License 2024.05.07 0 0 89254

1/2 off:

 

A franciáknál jogi hagyománya van a szekularizációnak...

aki kicsit utána olvas a francia forradalomtól mi is történt egyházi fronton, megérti miért "ütik" az egyházakat Franciaországban

 

 

Előzmény: Vevegyő (89227)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 1 89253

Prof doktor uraság butaságot beszél.

Esetleg, aki szokott FB kommentelni, bemásolhatja neki, amiket írtam és idéztem. Hátha tud rá reagálni valami érdemit a letiltáson és cenzúrán kívül.

 

Előzmény: ÁsítóSárkány (89251)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 1 89252

El vagy tájolva, kincsem.

 

Annyit segítek, hogy a 434-1 utolsó módosítása 2016. március 14-i, a 434-3-é pedig 2018. augusztus 3-i.

 

A CIASE bizottság pedig 2021-ben tette az alábbi javaslatot:

 

A bizottság azt is javasolta, hogy vizsgálják felül a gyónási titok kérdését, ami szerint a pap köteles titokban tartani mindazt, amit a gyónás során megtudott. A francia polgári jog tiszteletben tartja a gyónási titoktartást, de a CIASE szerint a kiskorúak vagy kiszolgáltatott személyek ellen elkövetett szexuális erőszak bejelentésének jogi kötelezettsége előbbre való, mint a titoktartáshoz való jog.

 

Tehát a CIASE bizottság szerint a gyónási titok jelenleg a francia jog szerint sérthetetlen.

Előzmény: Vevegyő (89249)
ÁsítóSárkány Creative Commons License 2024.05.07 -1 0 89251

Vagy csak mindenféle forrásból kontextusából kiemelt részletek egymás mellé ollózása ellenőrzés nélkül.
(ill. esetleg megkért egy mesterséges intelligenciát, érveljen, az meg hallucinát picit...)

 

Előzmény: OMGod (89237)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 0 89250

Bizony, és Ferenc pápa szerint a gyónási titok sérthetetlen.

Előzmény: Vevegyő (89248)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 0 2 89249

wic@szanalmas.hu.

Előzmény: Wic (89246)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 0 1 89248

szerintem olvasta. sőt ferenc pápa is, munkaköréből kifolyólag.

Előzmény: Wic (89245)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 0 89247

Ez nyilván igaz, de nem változtat a gyónási titok sérthetetlenségén.

Ha a pap nem gyónási titok keretében jut ilyen információhoz, akkor jelentenie kell.

Ha viszont gyónási titokként, akkor nem szegheti meg a titoktartást.

 

Nem olyan bonyolult ám ez.

Előzmény: kígyószisz (89242)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 0 89246

Persze, most, hogy a francia jogászok alázták le professzor uraságot, már unalmas vagyok.

:))

Előzmény: Vevegyő (89244)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 0 89245

A professzor úr olvassa el a kánont, ami egyértelműen megfogalmazza a gyónási titkot és a titoksértés következményeit.

Ha a kánon ezen részét módosítják, onnét kezdve lehet majd gyónási titkot sérteni, addig nem.

Előzmény: Vevegyő (89241)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 -1 2 89244

na, innentől vagy unalmas. (vedd megfutamodásnak, hogy valami jó is történjen veled.)

Előzmény: Wic (89243)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 1 89243

És?

Attól még beszélhet hülyeséget.

Ott a francia cikk, szépen levezeti az egészet, hogy a titokgazdáknak miért is nem kell vallomást tenniük ilyen esetben sem.

 

Annyit segítek, hogy próbáld meg lefordítani a "le Club des Juristes" szaklap nevét.

 

A 2007-ben alapított Club des Juristes a viták és a jogi javaslatok független helyszíne. Különböző hátterű jogi szakembereket hoz össze. Magisztrátusok, ügyvédek és közjegyzők, professzorok és üzleti képviselők közösen végeznek előretekintő gondolkodást a legégetőbb jogi problémák körül.

 

Persze ők biztos nem értenek hozzá.

:))

Előzmény: Vevegyő (89238)
kígyószisz Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 89242

Azért is felesleges ezen vitáznod, mert arra halad a világ mindenütt, hogy a gyónási titok ne lehessen a bűncselekmények eltussolásának és továbbiak megelőzésének akadálya. 

Ez a kérdés nagyon sokhelyütt felmerült és általában hatalmas felháborodással fogadják az emberek, hogy az egyház ilyen külön jogokat kaphat, mert mire fel. 

Felhívom a figyelmed a fogalmazásra: további bűncselekmények megelőzéséről van szó, mert a pedofiia pont ebbe a körbe tartozik, ha hagyják és eltussolják, ahogy ezt a katolikus egyház számtalan, sok-sokezer esetben megtette (erre legyél büszke te, a nagy egyházfi, én szégyellném inkább magam a helyedben), az további bűncselekményekhez vezet. És ezt meg kell akadályozni.

 

Tehát a tendencia arrafelé halad, hogy az egyház ne bújhasson ki egy olyan kötelezettség alól, amely egyébként mindenkit terhel, főleg azért nem, hogy a saját köreikben elkövetett ilyen bűncselekményeket leplezhessék.  

Előzmény: Wic (89240)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 0 1 89241

a professzor úr ajánl neked olvasnivalót. (nem tudja, hogy hiába.)

 

De ha ájtatos pofával nem csupán „éppen most jönnének ki a templomból”, hanem például olvasgatnák mondjuk Ferenc pápa vonatkozó állásfoglalásait és ismernék nézeteit, a többi között például a Vos estis lux mundi motu proprio formában kiadott apostoli levelét, akkor rátalálhatnának Jézus Krisztus földi helytartójának, Szent Péter utódjának, Róma püspökének a témára vonatkozó meggyőződésére, ahol egyebek mellett az alábbiakat írta: „A szexuális visszaélés bűncselekményei sértik Urunkat, testi, pszichés és lelki károkat okoznak az áldozatoknak és megsebzik a hívek közösségét.” Vagy a 4. cikkelyben: A bejelentést tevők védelme… 1 A… bejelentés megtétele nem jelenti a hivatali titok megsértését…” Vagy a 19. cikkelyben: „Az állami törvények betartása. Jelen jogszabályok az adott állami jogok és kötelezettségek sérelme nélkül alkalmazandók, különös tekintettel azon előírásokra, amelyek a civil hatóságok felé történő esetleges bejelentési kötelezettségekre vonatkoznak.”De tanulmányozhatnák a Hittani Dikasztérium 2020 júliusi határozatát, amely a „klerikusok által kiskorúak elleni szexuális bántalmazás kezelésére vonatkozó eljárási pontok vademecuma.”

Szóval volna mit olvasni ezeknek a keresztény-, család-, és gyermekvédő pedofilsimogatóknak.

Előzmény: Wic (89239)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 1 89240

csak ez pont nem a pedofíliára vonatkozik. hanem szakmai titkokra. 

 

Tanulj meg olvasni, értelmezni, kishúgom.

Előzmény: Vevegyő (89236)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 1 89239

434-1:

Három évre büntetendő az a tény, hogy aki olyan bűncselekményről tud, amelynek hatása még megelőzhető vagy korlátozható, vagy amelynek elkövetői valószínűleg újabb, megelőzhető bűncselekményt követnek el, nem tájékoztatják az igazságügyi vagy közigazgatási hatóságokat. szabadságvesztés és 45 000 euró pénzbüntetés.

A kiskorúak sérelmére elkövetett bűncselekmények kivételével az alábbi rendelkezések nem érvényesek:

1° A bűncselekmény elkövetőjének vagy bűntársának közvetlen hozzátartozói és házastársai, valamint testvérei és házastársaik;

2° A bűncselekmény elkövetőjének vagy társtársának házastársa, vagy az a személy, akiről ismert, hogy vele házassági viszonyban él.

 

A 226-13. cikkben meghatározott feltételek szerint a titoktartásra kötelezett személyek szintén mentesülnek az első bekezdés rendelkezései alól .

A kiemelt szövegrész az 1. és 2. pontra vonatkozik. Tehát kiskorú sérelmére elkövetett bűncselekmény esetén a rokoni szál nem mentesít a tanúvallomás alól.

Az utolsó mondat pedig a teljes első bekezdésre vonatkozik. A titoktartásra kötelezett személy nem köteles megszegni a titoktartást, még kiskorú esetében sem. Ha köteles lenne, akkor az a 3. pontként szerepelne, nem pedig elkülönítve.

Előzmény: Vevegyő (89236)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 -1 2 89238

vallástörténész.

 

Oktatási, kutatási és tudományos tevékenysége[szerkesztés]

  • A korai századok rabbinikus és apokaliptikus bölcselete
  • A zsidó és keresztény történetfilozófiai és üdvtörténeti gondolkodás
  • A teológiai antijudaizmus története
  • Zsidó - keresztény teológiai hatások és kontroverziák
  • Napjaink politikai teológiája
Előzmény: OMGod (89234)
OMGod Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 89237

szelektív válogatás, a prekoncepciói mentén.

Nevetséges. 

És ilyenekkel truvájkodik itt.

 

Előzmény: Wic (89233)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 0 1 89236

csak ez pont nem a pedofíliára vonatkozik. hanem szakmai titkokra. no, kapsz még egy kis gábor györgyöt, hogy jól érezd magad:

 

Csak hogy tudjuk és értsük: a Fidesz törvényjavaslata teljesen azonos a saría fundamentalista felfogásával, amely ugyanezt mondja ki, mint amit ők: az isteni törvény felülírja az ember alkotta állami törvényeket, vagyis a saría isteni törvényére hivatkozva bármi megtehető és megengedhető.

Előzmény: Wic (89232)
kígyószisz Creative Commons License 2024.05.07 0 1 89235

Közvetett feloldás van, amikor az egyházi bíróság ítéletét át kell adni a hatóságoknak. Kár, hogy ennyire képtelen vagy megérteni, amit más ír, tényleg. Igaz, mit is lehetne pont tőled várni. 

 

Te magad írtad itt korábban, hogy az az eljárási rend, hogy a pap, akinek gyóntak, szól az egyházi feljebbvalójának, és ezen az úton aztán az egyházi hatóság (bíróság) fog intézkedést hozni. 

Nos, ezt az intézkedést, azaz dokumentációt ki kell adni a hatóságoknak, azaz közvetett úton megsértik a gyónási titkot, ennél szájbarágósabban, óvodásabb szinten nem is lehet ezt megmagyarázni.   

Előzmény: Wic (89225)
OMGod Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 89234

Egy filozófus bölcsész, aki megpróbál jogászkodni?

Előzmény: Vevegyő (89230)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -9 1 89233

De, kis kurrogó pöszmétém, fel tudtam dolgozni.

Sőt, hoztam azokat a részeket is, amiket a Professzor uraság bölcsen kihagyott, hiszen, ha nem hagyta volna ki, nem tudná mivel hergelni a balhibbant követőit.

Előzmény: Vevegyő (89231)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 1 89232

Az Art 434-3 utolsó mondata:

 

Sauf lorsque la loi en dispose autrement, sont exceptées des dispositions qui précèdent les personnes astreintes au secret dans les conditions prévues par l'article 226-13.

 

Tehát:

 

Hacsak a törvény másként nem rendelkezik, a 226-13. cikkben meghatározott feltételek szerint a titoktartás hatálya alá tartozó személyek mentesülnek az előző rendelkezések alól .

 

 

226-13:

La révélation d'une information à caractère secret par une personne qui en est dépositaire soit par état ou par profession, soit en raison d'une fonction ou d'une mission temporaire, est punie d'un an d'emprisonnement et de 15 000 euros d'amende.

 

Egy év szabadságvesztéssel és 15 000 euró pénzbüntetéssel büntetendő, ha titkos természetű információt tár fel olyan személy, aki annak őrzője státusza vagy foglalkozása szerint, vagy tisztségéből vagy ideiglenes kiküldetéséből adódóan.

 

Professzor uraság erről bölcsen elfelejtkezett.

 

 

 

Előzmény: Vevegyő (89227)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 89231

na tessék. azt a rövid részletet se bírtad feldolgozni, amit beraktam gábor györgy írásából. na mindegy.

Előzmény: Wic (89229)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 0 1 89230

nem muszáj neked mindenkit ismerned, ugye.

 

Gábor György filozófus, habilitált egyetemi tanár, az MTA Filozófiai Kutatóintézetének volt tudományos főmunkatársa, az Országos Rabbiképző – Zsidó Egyetem tanszékvezető egyetemi tanára. 

1978-ban az ELTE Bölcsészettudományi Kar, esztétika és magyar nyelv és irodalom szakon, 1979-ben filozófia szakon szerzett diplomát. 

 

Előzmény: OMGod (89228)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 1 89229

A francia cikk pont erről a törvényről szól.

Olvasd el.

Hisz olvasol/értesz/beszélsz franciául (elképzelhetetlen, hogy ne beszélj, hisz mindenhez is értesz).

 

Comment rendre obligatoire, sous peine de sanction pénale, la dénonciation des crimes et délits appris en confession ?

Deux solutions sont envisageables. La première consisterait à ce que la jurisprudence écarte l’application du secret professionnel pour les ministres du culte. Par ricochet, les ministres du culte ne bénéficieraient plus de l’exception prévue par les articles 434-1 et 434-3. Une telle évolution renverserait une jurisprudence constante depuis 1810.

L’autre solution est une intervention du législateur pour exclure explicitement les ministres du culte soit de l’obligation de secret professionnel, soit du bénéfice de l’exception prévue par les articles 434-1 et 434-3 du Code pénal. Une réaction émotionnelle, comme celle suscitée par le Rapport de la Commission Sauvé, pourrait conduire à l’adoption d’une disposition législative allant dans ce sens.

L’intérêt concret et les modalités de mise en œuvre pratique d’une telle réforme sont pour le moins incertains. Lorsqu’il reçoit la confidence, le prêtre est en colloque singulier avec le pénitent. Comment, en pratique, le parquet pourrait-il être amené à savoir qu’il a été dépositaire sous le sceau du secret des faits en cause ? Le seul qui puisse dénoncer le prêtre qui n’a pas fait la révélation d’un délit ou d’un crime est celui est à l’origine de la confidence, qui peut être soit l’auteur du délit ou du crime, soit la victime elle-même. En effet, le prêtre, en confession, est parfois le premier à recevoir la parole d’une victime d’abus sexuel, première voie d’accès à la vérité. L’on ajoutera que la victime ou l’auteur d’un crime ou d’un délit contre des mineurs qui se confesse à un prêtre n’est pas nécessairement connu de ce dernier et qu’aucun prêtre ne demande une carte d’identité à celui qui vient se confesser…

Concrètement, en cas de modification des articles 226-13434-1 ou 434-3 du Code pénal visant à rendre obligatoire la violation du secret de la confession, tout prêtre risquerait en permanence d’être confronté à la menace d’une peine de prison sanctionnant la réception d’un secret qu’il n’a pas sollicité, le cas échéant confié par un inconnu, et qu’il ne peut divulguer sans être atteint par une excommunication latae sententiae lui interdisant d’exercer son ministère. Ce serait quelque peu kafkaïen.

L’on comprend donc mal ce qui justifierait une telle évolution de notre droit, alors qu’un très récent rapport d’information du Sénat sur l’obligation de signalement par les professionnels astreints à un secret des violences commises sur les mineurs a conclu qu’il fallait « préserver les règles actuelles qui garantissent un équilibre satisfaisant entre respect du secret professionnel et obligations de signalement des mauvais traitements sur mineurs. »

Előzmény: Vevegyő (89227)
OMGod Creative Commons License 2024.05.07 -1 1 89228

fészbukk poszt, mint hivatkozás.

EGyre jöbb! :-D

Előzmény: Vevegyő (89227)
Vevegyő Creative Commons License 2024.05.07 -1 2 89227

A francia Büntető Törvénykönyv az Art. 434-1 és az Art. 434-3 alatt a fenti elveknek megfelelően épp azt deklarálja, hogy „Az a személy, aki olyan bűncselekményről szerez tudomást, amelynek hatásait még meg lehet előzni vagy korlátozni lehet, vagy amelynek elkövetői valószínűleg új, megelőzhető bűncselekményeket követnek el, és nem tájékoztatja az igazságügyi vagy közigazgatási hatóságokat, három évig terjedő szabadságvesztéssel és 45 000 eurós pénzbírsággal büntetendő.” A fenti rendelkezés alól mentesíti a titoktartásra kötelezetteket, „kivéve a kiskorúak ellen elkövetett bűncselekmények esetében… a tizenötödik életévüket betöltött személyek” vonatkozásában. Az Art. 434-3 pedig arra hívja fel a figyelmet, hogy aki kiskorúak (továbbá testi vagy szellemi fogyatékosok, betegek, védekezésre képtelenek, terhes nők etc.) sérelmére elkövetett szexuális visszaélésről „nem tájékoztatta az igazságügyi vagy közigazgatási hatóságokat… vagy e hatóságok tájékoztatásának elmulasztása mindaddig fennáll, amíg e bűncselekmények meg nem szűnnek", három évig terjedő szabadságvesztéssel és 45 000 euró pénzbírsággal büntetendő.

 

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=pfbid0YVEgdaj5fbma8uaEEBFGoHjHu7mVERpxi28mdxotHvhRoSWADmMBYpvG99Vvwzk5l&id=100002038264412&locale=hu_HU

 

a professzor úr beírásában van más is. de azt már nem másoltam be, nagyon megterhelő lehetne neked.

 

 

Előzmény: Wic (89220)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -7 0 89226

A Vatikán azonban azt is hangsúlyozta, hogy a titkosítás alóli feloldás nem vonatkozik a gyónási titokra,

 

Ezt már csak a jegyzőkönyvnek, még egyszer.

Előzmény: kígyószisz (89224)
Wic Creative Commons License 2024.05.07 -8 0 89225

Nincs feloldás a gyónási titok alól, próbáld felfogni.

Előzmény: kígyószisz (89224)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!