Bocsánat, lehet ki kellett volna írnom a teljes nevet, nem csak a rövidítést.
(Nem vagyok katolikus amúgy. Reformátusnak kereszteltek, anyai ágon nagyecsedi református gyökerekkel rendelkezem, de néhány napja nem vagyok már annak a felekeztnek a tagja. Csak sima kereszténynek tekintem magam. Szolnokon amúgy nincs katolikus templom, amiben ne dolgoztunk volna a cégemmel.)
"Az egyházjog vagy az állam joga az erősebb jog 2024-ben?"
Ezt nem tudom, csak azt, hogy egy felszentelt pap soha sem fogja a gyónás során tudomására jutott bűncselekményeket beárulni a világi hatóságoknak (sem). Sem a múltban, sem a mában, sem a jövőben. Sok esetben nem is tudja ki gyónt neki! Tegyük fel, mégis elárulná. Mit? Kit? Hiszen a gyóntató fülkében ülve nem is látja, hogy ki van a másik oldalon, a gyónás pedig nem úgy kezdődik, hogy bemutatkozunk. Az nem egy anyakönyvezett név, hogy: "Vétkeztem atyám!"
Az áldozatokkal kapcsolatban csak egyet tehet: lelki támogatást nyújt nekik. Ha szükséges, akkor meg nyilván anyagit is.
A köztörvényes bűncselekmények elleni fellépés nem az egyház dolga, hanem a világi hatalom bűnüldöző szervezeteié.
Két dolog:
1: A MKPK kiadott ezzel kapcsolatban egy világos közleményt.
2: Most beszéltük át az idősebbik fiammal, hogy ez a törvényjavaslat nem más, mint színtiszta provokáció a magát kereszténynek mondó hatalomtól. És találtak egy - bocsánat a szóért - ostoba picsát, akinek a nevében be is nyújották. Ez csak arra jó, hogy a lebutított szavazóknak el lehet mesélni, hogy "megvédjük az egyházakat", meg megint el lehet mondani a javaslatot bírálókról, hogy üldözik a kereszténységet brüsszel szolgái, a dollár baloldal, a soros bérencek, stb (nem kívánt rész törlendő).
Pedig semmi másról nincs szó, mint arról, hogy megint van egy teljesen felesleges törvény javaslat. Tárgysorozatba sem kellett volna venni. Eléggé siralmas képet fest a "tisztelt házról", hogy összesen ennyi erkölcsi érzékük van, és senki sem szólalt fel ellene. Nem a plenáris ülésen, már a bizottságban el kellett volna kaszálni, és kukába dobni az egészet! Nyilván a haribo gerincű narancsosak nem fognak, de, hogy az un. ellenzékből sem tűnt fel senkinek ez a vérlázító mocsokság?! Ha ennyire ostobák, és ennyire nem látnak át a szitán, akkor nem nagyon kellene csodákozni, hogy a TISZA párt viszi el a szavazóikat a közvélemyén kutatások szerint.
- Az egyházjog vagy az állam joga az erősebb jog 2024-ben?
- Az egyházjog alapján a gyóntató pap kiszabhat penitenciát, adhat feloldozást az elkövetőnek (aki vagy őszintén megbánja vagy nem), de nem köteles értesíteni a hatóságot. Értem. De hogyan kezeli az egyházjog az áldozatot ilyen esetben? Vagy azzal nem kell foglalkozni? Vagy majd ha bejön, akkor nem neki kell elmondani 10 miatyánkot, hanem neki mondanak el ugyanennyit? Vagy mi van ilyenkor?
Ez nehéz dió ám! Nem pont most kellene előhozakodniauk vele! Félreértések elkerülése végett: ezzel nem akarom védeni Új-Rákosi kormányát, és regnáló rendszerét!
Egyébként meg már megint egy olyan törvényt akarnak hozni, ami felesleges, mert kezelhető a jelenlegi jogszabályi keretek között is.
A kérdés ott húzódik, hogy:
- Hol ér véget az orvosi titoktartás, és hol kezdődik az állampolgári kötelesség?
- Hol ér véget az ügyvédi titok, és hol kezdődik az állampolgári kötelesség?
- Hol ér véget az újságírók esetében a hírforrás védelme, és hol kezdődik az állampolgári kötelesség?
- Hol ér véget a gyónási titok, és hol kezdődik az állampolgári kötelesség?
Nézzük az utóbbit, mert a gyónást (egészen pontosan a szent gyónást, mert ezt egyházjogilag így hívják) érinti a kérdés.
Valaki ennek keretében bevall a gyóntató széken egy köztörvényes bűncselekményt egy papnak. Itt két dolog játszik:
1: Akinek ezt a bűnt bevallják, az egy testület tagja, vagyis érvényes rá az állampolgárokra is érvényes törvény, ÉS a saját szervezetének a törvénye IS. Ez pedig rendelkezik arról, hogy a gyónási titkot hogyan kell kezelnie. Ebből a szempoontból most tegyük azt a kérdést félre, hogy bolti lopásról van szó, vagy pedofíliáról, mert itt most ez nem releváns.
Kezdjük ott, hogy nem mindeki mehet be bevallani a bűneit a gyóntató székbe. Ergo nem is mindenkinek tudja ezt a szentséget kiszolgáltatnia az egyház erre hivatott személyének. Nagyon sok eset nem lehet, így szerintem most a nagy semmiről beszélgetünk, elvi lehetőségekről.
2: Mit tehet egy pap, ha ez mégis előfordul? Tegyük fel, hogy, aki meggyónta a bűnét, az (egyházjogilag nézve!) jogosan van ott. Először is, nem mindig lehet tudni, hogy ki a gyóntató pap! Másodszor, a gyónást végző személyt sem ismeri a pap feltétlenül, lehet egy vadidegen ember is számára, akit a hangjáról nem ismer fel. Ezt persze azt is felveti, hogy a gyónó személy egyáltalkán jogosult a gyónás szentségére? (Továbbra is az egyházjog alapján.) Tegyük fel, igen. Mit tehet a pap? Nyilván feloldozza, de ezzel nem az van, hogy mehet isten hírivel, "oszt jó van". A feloldozás nem jár csak úgy. Ha a papot nézzük, akkor szerintem ebben az esetben azt mondja, hogy a delikvens tegyen vallomást a világi hatóság előtt is, vagyis adja fel magát. Erre kényszeríteni nem tudja, csak rábeszélni. Viszont, mint egy testület tagja rá nem csak a világi törvények vonatkoznak, hanem az egyháziak is, márpedig a gyónási titok védelme egy eléggé kemény pont. Vagyis a pap nem mehet el a rendőrégre, és jelentheti fel a gyónó személyt (ha ismeri is egyáltalán).
Na hosszú votam, befejezem, meg itt most egy lufit borotválunk. Aki meggyónja a bűnét, és komolyan katolikus, akkor komolyan fogja venni a papi penitenciát. Ha nem, akkor nem nyer feloldozást.
Az tény, hogy fideszkémék ezzel a legrosszabb időpontban jöttek elő, és ez csak azt bizonyítja (a fentiek türében pláne!), hogy mennyire arrogánsak, dölyfösek, hogy mindent is megcsinálhatnak, és azt, hogy ennyire ostobák és/vagy gonoszok.
Sajnálom, hogy ide jutottunk. Hogy 1990 óta tettünk egy kört, és nem a '80-as évek végére jutottunk vissza, hanem inkább korábbra, több évtizeddel.
1. Én meg úgy látom, hogy a bicskei ügyet egy pedofil papvédő rendelkezéssel habosítanák .... nem tudják ezt elengedni, akkor rájuk ég véglegesen.
2. A gyermekvédelmi rendszer végletekig történő ellenőrzése nem megoldás (lásd ezt az esetet, ami saját csapdájuk: mindenki más igen, de a papok nem). A megoldás a források biztosítása, a működés támogatása és a szakma felhígulásának csökkentése.
Ja, hogy az évtizedek (nemcsak 2010-től!) nem cselekvése most hullik vissza (ránk). Hát ilyen ez a 14 éves kormányzás....
Szóval, aki nem szívesen venné a fáradságot, hogy megnyisson egy tibra által berakott linket és ott több ezer karaktert végigolvasva sem értse tibra metaforáit (bár az "1984"-et már sikerült megfejtenem - orwell - ) szóval:
A fidesz beadott egy törvénymódosítót, mely szerint a papoknak nem lenne kötelező feldobni a meggyónt bűnözőket, akkor sem, ha a bűnt kiskorú sérelmére követték el.
Akkor kibontom: eddig kuzdottek a pedofilpárt kifejezés ellen, erre kitalálják ezt.....amiben tulajdonképpen ez bújik meg.
Ha éreznék a közhangulatot, akkor biztos, hogy nem hatalmi oldalról gondolkodnának. Szerintem most ,,itt az idő" (mondták régen) arra, hogy meg lehessen próbálni új dolgokat, vagy visszatérni a racionalitáshoz.
"Itt nincs Tisza Párt, akit visz a lendület és a ,,szellemapalackból" stratégia."
Igen, pont erre céloztam, hogy a TISZA párt színrelépéshez túl közel van az önkormányzati választás, erre felkészülni 3-4 hónap kevés, pláne a semmiből.
És ha így folytatódik, és megépül végre valahára a Csáklya utcai híd, Szalay Ferencről utcát fognak elnevezni Szolnokon. Hacsak úgy nem jár, mint anno a Tisza szállót építtető polgármester, Tóth Tamás.
Igen, releváns mondatok. A ki nyer kérdéshez: azért a rendszer életképességét a szavazatok mérik. A narancs elkényelmesedett, nem találta meg a választ a rossz gazdasági helyzetre. Kommunikációja sablonos. Nincsenek ötletek. Az államigazgatás és a közszolgáltatások működése nem folytonos. Erre egy közösség válaszolni szokott (különösen akkor, amikor a gazdasági élethelyzete bizonytalan).
És, ha a kihívók nincsenek erre felkészülve, akkor jön a ,,jessszusmáriagyőztünk" című életérzés. Viszont a helyzet helyben tényleg érdekes, mert októberig még bármi történhet a helyi kasszával, a helyi önkormányzatokkal stb. Itt nincs Tisza Párt, akit visz a lendület és a ,,szellemapalackból" stratégia.
Az ellenzék 14 év alatt ledarálódott. Nincsen a fidesszel összevehető működési forrásuk, médiájuk, rá vannak kényszerítve a helyezkedésre (ha összefog akkor összegyurcsányozódik, ha nem, akkor meg nem rúg labdába), cserébe van kíméletlen karaktergyilkosság bármelyik potens (-nek látszó) vezetőjükkel szemben, így a szellemi potenciáljuk teljesen erodálódott.
Ugyanez a helyzet a fideszt elkényelmesítette. Nem szükséges már érdemben vitázni senkivel. Elég a propagandaágyúval rálőni. Azok az értelmiségi figurák akiknek van bármi szakmai önérzetük és nem függenek anyagilag, már szétszéledtek.
Itt helyben a fidesz sem tett bele sokat az önkormányzati választásba. A mára erősen népszerűtlenné vált Szalay utódját fel lehetett volna építeni Lits Lászlóból, Tasnádiból vagy akár Rózsa Józsefből is (ezeket a neveket hallottam az elmúlt években), de valami miatt ez mégsem történt meg. Csak tippelem, hogy az előttünk álló forráshiányos időszakban nem akarják a frissebb erőt ledarálni, őket a boldogabb időkre tartogatják, a MÖ meg addig tartja még a hátát, előtte nagyobb karriercél már úgy sincs.
Hát, ha megengedtek egy kéthatmadban outsider véleményt.
Én úgy látom, hogy a fidesszel szembenálló oldalon nem nagyon foglalkoznak az önkormányzati választásokkal. Kivéve a presztizsnek számító Budapestet. Úgy vannak vele, hogy minek költsenek pénzt, fordítsanak munkát eleve vesztes csatákra. Ráadásul, ha nyernének, akkor a nyakukba szakadna a kivéreztetett önkormányzatok irányítása, ami ellenzéki színekben biztos csődöt jelent. (Kivéve a fővárost, és talán Szegedet.) Nekik most fontosabb az EU-s választás. Ha készülnek is valamivel valamire, az 2026.
CSAKHOGY!
Idén februárban a "Vidéki prókátor" rátalált valamire, és nyilvánosságra került a mára "kegyelmi botrány" néven emlgetett ügy, aminek igazán még nincs is vége, mert az egyik szereplője még palástot visel a Református egyházban, pedig már régen meg kellett volna fosztani tőle!
A fiatal influenszerek szervezte tüntetés megtöltötte a Hősök terét, és színre lépett egy sokak által "pentitonak" tekintett férfi. Az első Partizán interjút meg nem csak párezren nézték meg, hanem napok alatt 2,5M - kiírom: két és fél millió - ember látta/halotta. És innen indult a lavina, amit már nem nagyon tudott megállítani senki.
Ma ez a mozgalom a TISZA párt. Akárhova megy az országban, a település méretéhez képest rengeteg embert visz az utcára, mozgósít. Legutóbb ugye Debrcenben (sic!) töltötte meg a Kossuth teret. Itt Budapest XVIII. kerületében az aláírás gyűjtő standja előtt/körül mindig sokan vannak, sorba kell állni az ajánláshoz, míg a többi pártnál alig, de leginkább senki.
Az eddigi ellenzék meg döbbenten áll, és ma sem találja a választ erre. Onnan kaptak egy szívlapáttal az arcukba, ahonnan senki sem számított rá. Erre érdemi, értelmes választ egyedül Hódmezővásárhely polgármestere tudott adni, a pár nappal ezelőtti Youtube videójában is tette. A többi ellenzéki (sokak által csak magát ellenzékinek mondó*) párt meg ugye bele van tespedve abba, ami 14 éve tart már, és eddig mindig abból a kottából játszottak, amit a fidesz eléjük tolt/tol. És ebből nem tudnak kilépni, ahogyan a fideszi - inkább göbbels-i - propaganda gépezet sem tud abból kilépni, amit eddig csináltak. Csak egy példa, az ominózus "női napszemüveg" esete. Lejáratásból egy 3M forintos jótékonysági adomány, a pisztolyból egy visszafelé elsülő mozsárágyú lett. (Meg is érdemlik amúgy!)
A fidesz túlereje azonban még nincs megtörve, erre a TISZA párt sem képes ilyen rövid idő alatt. Csak arra, hogy az EU-s választáson állítson alternatívát, és ezt ügyesen is teszi! Ha meghallgatjuk Magyar Péter ezzel kapcsolatos beszédrészleteit, akkor azt hiszem jóérzésű emberként világosan látszik, hogy mit kínál: deutsch tompika helyett, szájer józsika helyett, stb. De február óta ezt egy Önkormányzati kampányban nem lehet megcsinálni, ahhoz nagyon kevés az idő. Az is csodaszámba meg, hogy a TISZA eddigre már itt tart!
Valóban csodát tett a TISZA párt, és Magyar Péter? Szerintem nem. Ezt meg tudta volna csinálni akármelyik ellenzéki párt/pártocska. Volt rá 14 évük, és nem tették meg. Vagy nem voltak képesek erre, vagy nem akarták.
Ha nem voltak erre képesek, akkor az eléggé komoly szegénységi bizonyítvány, hogy egyetlen ilyen arcuk/káderük/vezetőjük sincs.
Ha nem akarták, az meg erkölcsi szempontból jelent nagyon komoly hiányosságokat.
Ez aztán többek között oda vezet, hogy - szerintem! - Szalay Ferencnek ma nincs érdemi kihívója. Vagy, ha van, azt ügyesen titkolják előlem.
Így nem lehet nyerni semmilyen választást.
*: Lehet már írtam, de két ellenzéki párt biztosan a fidesz, vagyis őfelsége fizetett, udvari ellenzéke: lmp-re és a mi hazánkra gondolok itt.
