Keresés

Részletes keresés

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.04 0 1 7701

Ami azt illeti, a Missouri-völgyi ág nyelvei, a Hidatsa és az Apsáalookee is nyelvileg eléggé távol állnak a sziú nyelvcsalád központi csoportjától, az ún. Mississippi-völgyi csoporttól.

Valószínű, hogy a szétválás köztük már nagyon régen megtörténhetett.

A Missouri-völgyi csoport ősei a hagyományai alapján a Szent Tó környékén, valamint ettől északra és északkeletre éltek, északon föl egészen a Felső Tó vidékéig.

A Mississippi-völgyi csoport további 4 alcsoportra oszlik:

-Dakota nyelvek

-Hochank nyelv, közismertebb nevén Winnebago

- Chíwere nyelvek

- Degiha nyelvek.

 

Ezeknek az "őshazája" a Mississippi völgyében lehetett, az Arkansas torkolatától fölfelé egészen a Mississippi forrásvidékéig és a Michigan-tóig, illetve az Ohio vízgyűjtőjének az alsó részén.

Előzmény: eguzki (7699)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.04 0 0 7700

Szia Eguzki!

 

Ítchik daluúom! - Jó, hogy eljöttél! (Apsáalookee).

 

Ezekről a mandan - walesi lexikai kapcsolatokról én is csak érintőlegesen olvastam, konkrét példákkal nem láttam alátámasztva.

Jó lenne tudni, mennyi valós alapja lehet...

Előzmény: eguzki (7699)
eguzki Creative Commons License 2024.05.02 0 1 7699

Ez a Mandan-walesi nyelvi kapcsolat kiváncsivá tett, megnézem milyen forrásokat lehet találni erről. Egyébiránt a Mandan mellett az egykor a keleti partvidéken beszélt katauba illetve tutelo nyelvek voltak még "izoláltak" a sziú nyelvek között.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7697)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.02 0 1 7698

Sárgakő-folyó:

 

 

 

Előzmény: Wanblí Iyeska (7693)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7697

Érdekesek ezek az ősi vándorlások, amelyek ezeknek a népeknek az eredetmondáiban is tükröződnek.

A Mandanok pl. délkelet-kelet felől érkezhettek, a Cahokia-kultúra térségéből. Nagyjából arról a területről, ahol az Ohio és az Illinois folyók belefolynak a Mississippi folyamba. Mindez persze csak egy közepesen erős feltételezés, nem több...

 

Érdekes a Mandan nyelvben kimutatott néhány walesi eredetű szó kérdésköre, ezekre máig nincs elfogadott magyarázat.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7696

Mai leszármazottaik a Berthold-erőd Rezervátumban élnek, Észak-Dakotában.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7695

Földrajzilag a mai Észak-Dakota, a Nagy Iszapos (Missouri) jobb partja, a Szív-folyó és a Kés-folyó vidéke. A Kis-Missouritól keletre, az Ágyúgolyó-folyótól északra.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7694)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 0 7694

Egy kis olvasnivaló a Három Szövetkezett Törzsről (Mandan, Hidatsa, Arikara) angolul:

 

https://www.ndstudies.gov/curriculum/high-school/mandan-hidatsa-sahnish/culture-mha

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.05.01 0 1 7693

A Sárgakő-folyóról tegyek be néhány fotót?   :-)

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.30 0 0 7692

Vörös Nyomkereső = Chíitdeehisshish

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.29 0 0 7691

Az Apsáalookee az körülbelül úgy fordítható le, hogy " A Nagycsőrű Madár Gyermekei".

Sokan azt vallják, hogy a Nagycsőrű Madáron egy mitikus madarat, egy Mennydörgéslényt kell érteni.

Téves fordítás miatt lettek varjaknak elnevrzve, a francia felfedezők és kereskedők követték el ezt a bakit, akik ezt a népet a Gens de Corbeau elnevezéssel illették, ezt fordították le a britek Crowra.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7690)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.29 0 0 7690

Pl. amikor 1450 tájékán Shíipdeetash (No Intestines or No Vitals) főnök egy mitikus látomást követve, a Szent Dohány nyomában a nép egy részét a Szent Tótól a Sárgakő-folyó völgyébe vezette.

Ebből a néprészből lettek az apszáarokék (Apsáalookee), közismertebb nevükön a varjú indiánok.

Akik a Szent Tónál maradtak a testvére, Vörös Nyomkereső vezetésével, azok is hamarosan útra keltek és a Nagy Iszapos Víz, a Missouri partjához költöztek.

Belőlük lettek a hidatszák (Hidatsa, eredetileg Hiraaca).

Előzmény: Wanblí Iyeska (7682)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7689

Eléggé száraz sztyeppei jellegű az éghajlat, de azért nem mindig ilyen kopár, esőzések után szépen kizöldül a táj.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7687)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7688

"a lkaoták"

 

Ez lakoták akart lenni. :-)

Előzmény: Wanblí Iyeska (7687)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.28 0 0 7687

Szia Frankie!

 

Látom, hogy te is kedveled a témába vágó tájképeket:

 

A Por-folyó völgye a Montana Territórium délkeleti részén.

 

Egy időben ez a folyó volt a határfolyó az apszáarokék és a lkaoták között, bár igazából ez a határvonal sosem volt kőbe vésve, a Nagy Síkságokon egyébként ois nagyon képlékenyek voltak a törzsi területek határai.

 

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.27 0 0 7686

A fényképen egyébként az ikonikus Devils Tower látható, csak én szándékosan az apszáaroké, ill. a lakota nevét adtam meg.

A Devils Tower térsége egy időben az apszáarokék területéhez tartozott, majd a 18. sz. vége, 19. sz. eleje körül a lakoták és az északi sájenek kiszorították innen őket.

 

Ma a Devils Tower nem tartozik egyetlen őslakos rezervátumhoz sem, szövetségi terület, ún. National Monument.

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.27 0 0 7685

Turisták simán, max. engedélyt kell kérniük a rezervátum vezetőségétől.

Sőt úgy tudom, hogy néhány rezervátum esetében fontos bevételi forrás az idegenforgalom.

Előzmény: Felek Ferenc (7684)
Felek Ferenc Creative Commons License 2024.04.27 0 1 7684

A fényképről jutott eszembe: napjainkban a rezervátumok területére ki mehet be? Az ott élő indián lakosság, rendőr - mentő - tűzoltó, de pld. turista?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7683)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.26 0 1 7683

Daxpitcheeaasáau Wyoming északeleti részén, a lakoták nyelvén Mathó Thípila:

 

 

 

Előzmény: Wanblí Iyeska (7680)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.21 0 0 7682

Ha valakit érdekel, szívesen teszek majd be néhány rövidebb epizódot az apszáarokék történelméből.

Az Ohio-folyótól az Absaroka-hegyvonulatig, majd onnan a rezervátumig.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7681

A varjú indián nyelvben a ma l betűvel jelölt hangot régebben r-nek ejtették, tehát az apszáaloké kiejtése eredetileg apszáaroké volt.

Vesd össze az Absaroka Range nevű hegyvonulat Montana tagállamban.

Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7680

A Missouri egyik kis mellékfolyója.

A Sárgakő-folyó völgyétől északra ered és észak felé folyik az enyhén megbillent, alacsony táblahegyekkel szabdalt prérividéken.

A Peck-erődnél ömlik be a Missouriba,  itt terül el az assziniboinok és az atszinák rezervátuma.

 

Igazi senkiföldje volt annak idején a Nagy Száraz Patak vidéke, a lakota sziúk, a varjak (apszáarokék) és a feketelábok vadászmezőinek határvidékén.

De a Három Szövetkezett Törzsnek, a mandánok, hidatszák és arikarák földjeitől sem volt messze.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7679)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7679

Ha ezt az ún. Big Dry areát keresitek a nagy világhálós világtérképen, akkor azt kell beütni a térkép keresőjébe, hogy Big Dry Creek, Montana. Azaz Nagy Száraz Patak.

 

Koordinátái:

 

É 47.527077,- Ny 106.266178

Előzmény: Wanblí Iyeska (7672)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7678

A később odaérkező dakoták nyelvén meg Mníwakán (Szent Víz) vagy Mdéwakán (Szent Tó).

Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7677
Előzmény: Wanblí Iyeska (7676)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7676

De visszamehetünk egészen 1450 környékéig is, amikor a hiraatszák és az apszáarokék közös ősei még a Szellem Tó vagy más néven Szent Tó, a Devils Lake környékén éltek a mai Észak-Dakota keleti részén.

A hiraatszák (hidatszák) úgy hívták azt a tavat, hogy Mirixubaash, azaz Szent Víz.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7675)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.20 0 0 7675

Sőt van egy népmesei elemekkel át- meg átszőtt sztori is egy varázserővel rendelkező bábu odaajándékozásáról, majd ellopásáról is, amely nagyjából valamikor abban az időben játszódott, amikor Európában a hétéves háború, Észak-Amerika keleti részén meg a brit - francia gyarmati háború véres ütközetei zajlottak.

Mondjuk a Nagy Síkságokon élő népek, ha hallottak is egyáltalán ezekről a távoli háborúkról, kevésbé foglalkoztatta őket, mivel iszonyatos távolságra voltak tőlük (még az észak-amerikai gyarmati háború is).

 

Jöhet a népmesei elemekkel tarkított sztori?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7674)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.19 0 0 7674

De visszamehetnénk akár az 1800-1801-es esztendőkig, amikor a Por-folyó medencéjében az első nagy összecsapások voltak a nyugat felé törekvő lakoták és az ősi vadászmezőiket védelmező apszáalokék között.

Előzmény: Wanblí Iyeska (7673)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.19 0 0 7673

Ennek a történetnek a kezdetei még 1851-re mennek vissza, amikor az apszáaloké Nagy Árnyék és a mnígowojú lakota Vörös Hal törzsfőnökök az E. Á. főszervezésében a La Rami erődben tárgyaltak a törzsi területek határáról és abban állapodtak meg, hogy a Por-folyó legyen a határvonal a két nép területe között.

 

Neked megvan ez a sztori, Tibb?

Előzmény: Wanblí Iyeska (7672)
Wanblí Iyeska Creative Commons License 2024.04.18 0 0 7672

Ezt találtam a témában, az 1870-1873 közötti eseményeket illetően:

 

"In April 1870, the Sioux overpowered a barricaded war group of 30 Crow in the Big Dry area.[58]: 33  The Crow were killed to either last or last but one man. Later, mourning Crow with "their hair cut off, their fingers and faces cut" brought the dead bodies back to camp.[74]: 153  The drawing from the Sioux winter count of Lone Dog shows the Crow in the circle (the breastwork), while the Sioux close in on them. The many lines indicates flying bullets. The Sioux lost 14 warriors.[75]: 126  Sioux chief Sitting Bull took part in this battle.[58]: 33 [76]: 115–119 

In the summer of 1870, some Sioux attacked a Crow reservation camp in the Bighorn/Little Bighorn area.[77] The Crows reported Sioux Indians in the same area again in 1871.[78]: 43  During the next years, this eastern part of the Crow reservation was taken over by the Sioux in search of buffalo.[79]: 182  In August 1873, visiting Nez Percé and a Crow reservation camp at Pryor Creek further west faced a force of Sioux warriors in a long confrontation.[51]: 107  Crow chief Blackfoot objected to this incursion and called for resolute U.S. military actions against the Indian trespassers.[51]: 106  Due to Sioux attacks on both civilians and soldiers north of the Yellowstone in newly established U.S. territory (Battle of Pease BottomBattle of Honsinger Bluff), the Commissioner of Indian Affairs advocated the use of troops to force the Sioux back to South Dakota in his 1873 report.[80]: 145  Nothing happened."

Előzmény: Wanblí Iyeska (7671)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!