" Elsőként a Bibliát meg kell ismerni. (Neked is javasolnám!)
Olvasni kell, majd érteni.
- Egyetértünk. Abban is egyetértek veled, hogy javaslod a Biblia olvasását nekem is, meg abban is, hogy kell azt érteni is.
" A Biblia több helyen említi, hogy bolondságokkal, bolondoknak igehirdetés a helyes technika."
- Mindet Pál leveleiből idézted. Azt nem tudom, hogy világos-e neked, bibliaértő ateistának, hogy Pál nem azokról a bolondokról beszél, akiket ő tart bolondnak, hanem azokról, akiket a világ.
Igaz, ugye? Hiszen itt aztán egyenesen megnyivánul, hogy nem hívők tartják egymást bolondnak, hanem a világ tartja bolondnak a hívőket. Olyankor persze megakad a lebolondozás, amikor egy tekintélyről van szó, aki ugyan bevallottan hívő, de akár akadémikus, mert hát felborulna az itteni laikus tudósok hozzáállása a dologhoz.
Amikor tehát Pál a világ bolondjairól, a világ bölcseiről beszél, akkor a világ által bolondnak tartottakról, és a világ által bölcsnek tartottakról.
Ez nem Páltól lebolondozás a hívők ellen. A "világ" alatt nem a hívőket+ateistákat érti, hanem csak az egyiket
- azt, amelyiket te is képviseled.
Szerinted Pál bölcsnek, okosnak tartana téged, mint konok ateistát?
Az eszed is azt mondja, hogy ezer százalékig bizonyos Isten léte?
Az eszem is azt mondja természetesen, amit én mondok. Nem különválasztható tőlem és nem is nagyon tudok elképzelni olyan szitut, hogy az eszem mást gondoljon, mint amit a szívem érez vagy a szám mond.
Engedj meg magadnak egy fikarcnyi kételkedést.
Értem, tudom és biztosra is veszem, hogy a kételyeknek is megvan a maguk létjogosultsága, sőt kell is olykor kételkedni és semmit sem venni biztosra.... ám egy idő után a kétely felfalja a lelket.
Egy ideig még lehet kötéltáncos módjára egyensúlyozni a levegőben, de ha a kétely hatására a lábak megremegnek.... akkor már baj van.
Juhhééé, teljesen egyetértek🙂 Mielőtt megtértem, nem voltam képes olvasni a Bibliát, pedig akartam, az általános műveltségemet fényezendő. Egy büdös bükköt nem értettem belőle, akárhol lapoztam bele. Az első mondat már az agyamra ment. De mikor megtértem, kinyílt, mint egy regény, mint egy felemelő olvasmány. 30 év alatt sem vált unalmassá, tele van kincsekkel, válaszokkal az élet nagy kérdéseire. De, ugyanakkor, tudom, hogy a Biblia igéje erős, energikus, csontokig, ízületekig, a szellem és a lélek határáig elható, éles, kétélű kard, ha érted a képet. Hitetlenek számára is. Aki tudja olvasni, az értelmezni nem biztos, de ott van az, és hat. Van, aki így tért meg, Isten tudja, kinek mi az az érintés, ami a megtérés felé tol. Idő meg mindenkinek pont annyi van, amennyi kell.
Így, ahogy mondod, ha valaki komolyan tanulmányozza a Bibliát, nyitottan, attól messze fut minden vallásosság. Isten viszont közelebb kerül.
A Biblia több helyen említi, hogy bolondságokkal, bolondoknak igehirdetés a helyes technika.
Hol említ konkrétan ilyet a Biblia? Mert a korintusi levelekben az áll, hogy a világnak a bölcsessége a bolondság Isten szemében és nem a bolondság. A bolondság az egy szent dolog. Ezért mondja, hogy aki azt hiszi, hogy bölcs, az váljék bolonddá, hogy bölcscsé lehessen.
Mert a valódi bölcs a bolond.... a királyok fő tanácsadója, ugye az udvarban.
"Ugye nem akarod felfogni, hogy a Bibliát meg kell érteni. Fel kell fogni, ha úgy tetszik.
Na most leragadsz a szinteden, amely arra hivatott, hogy pl. "be-bee"?
Minden barom rendelkezhet követőkkel."
.
Elsőként a Bibliát meg kell ismerni. (Neked is javasolnám!)
Olvasni kell, majd érteni.
A Biblia több helyen említi, hogy bolondságokkal, bolondoknak igehirdetés a helyes technika.
A baromságok követését valóban számtalan felekezet és gyülekezet gyakorolja.
Le kell győzni a gonosz bölcseket! :)))
I. Korintus levél:1:27Hanem a világ bolondjait választotta ki magának az Isten, hogy megszégyenítse a bölcseket;
és a világ erőtleneit választotta ki magának az Isten, hogy megszégyenítse az erőseket;
.I. Korintus levél:3:18Senki se csalja meg magát. Ha valaki azt hiszi, hogy bölcs ti köztetek e világon, bolond legyen, hogy bölcscsé lehessen.
.
I. Korintus levél:3:19Mert e világ bölcsesége bolondság az Isten előtt. Mert meg van írva: Megfogja a bölcseket az ő csalárdságukban.
I. Korintus levél:1:21Mert minekutána az Isten bölcseségében nem ismerte meg a világ a bölcseség által az Istent, tetszék az Istennek, hogy az igehirdetés bolondsága által tartsa meg a hívőket.
A pantokratort még a gugli is mindenhatónak fordítja görögből magyarra, és az összes görög-magyar szótár is, amit megnéztem. Ahogy elbogarásztam a gyökerekben, meg többféle szótárban, minden felett uralkodó, abszolút és egyetemes, erővel uralkodó, stb. valakit jelent. Egy mindenható valakit, egy ilyen van, az Isten. A Bibliai nevek beszélő nevek, Isten nevei is azok, belső lényeget, tulajdonságokat, képességeket jelentenek, az illetőt kifejezőeket, jellemzőket. Isten egyik neve a Pantokrator, a Mindenható egy tökéletes fordítás erre. Szerintem. Jób 42.2-ben Jób azt mondja, hogy "Tudom, hogy te mindent megtehetsz...", azaz mindenható az Isten. Szerintem, ismétlem, a mindenható a legjobb fordítás a pantokrator szóra. De én csak műkedveló vagyok ebben.
Nem lenne egyszerűbb beismerni, hogy semmiféle bizonyítékod nincs?
Semmilyen vizsgálható tény, ismeret sincs a birtokodban istenedről, de erősen hiszed, hogy kell lennie és történetesen olyannak kell lennie, mint amilyennek elképzeled? :o))
Azt a bíróságot értem, aki a meglévő és felmutatott bizonyítékok birtokában egyedül illetékes dönteni arról, hogy a hitet, mint bizonyítékot elfogadja vagy sem.
Szerintem te nem a bíróság vagy, hanem az ördög ügyvédje. Szóval teljes szereptévesztésben vagy, ami azt illeti.
" Legkönnyebb a dolgunk az iszlámmal. Ebben ugyan Allah a világ teremtője, de bizonyos értelemben önkényúr – az iszlám fatalista, azaz végzetszerű vallás. A természettörvények teljesen Allah mindenható akaratától függően vannak, de lehet, hogy holnap már nincsenek, mert úgy akarja Allah…
Egyszer Iránban – még a sah idejében – kihajtott az amerikai követ a városba. A kocsi megállt. Az iszlám sofőr kiszállt és öngyújtóval akarta megnézni, hogy van-e még benzin a tankban. A nagykövet idegesen rászólt: „Ember, megőrült? A lángtól felrobban a benzin!” A sofőr nyugodtan válaszolt: „Nem uram. Ha Allah úgy akarja, felrobban, ha úgy akarja, nem.”
Ilyen közegben semmi esély nincs konstruktív tudomány kiépítésére, hiába van meg minden hozzá (pl. a korai arab időktől megvolt az összes görög forrás), csak részleges eredményekre telik."
„Vannak, olyan emberek, akik azt gondolják, hogy a filozófia valamiféle könyv, akárcsak az Aeneis, vagy az Odüsszeia, s hogy az igazságot nem a mindenségben, nem a természetben kell keresni, hanem szövegek megértése útján.”(Egy Keplerhez írt levélből)
TE, mint hívő ember, a kicsit bezápult hívő társaid felé, képes lennél-e olyan példát felhozni, amit a létét az emberek hiszik, de mégsem létezik?
A bizonyíték, a bizonyítás egy dolog.
Én tudom, senki sem képes bizonyítani Isten létét, ahogy eddig soha nem is sikerült. Én így nem is várok semminemű ilyesmit.
Ahhoz kértem a segítségedet, hátha a TE oldaladról, irányodból megértik, ATTÓL, HOGY VALAKI, VALAKIK HISZIK VALAMI LÉTÉT, ANNAK A LÉNYNEK A LÉTE NEM BIZONYÍTOTT.
Képes vagy rá?
Vagy meghaladja a képességeidet?
Én sorolnám...
De mivel én nem hiszem Istenetek létét, talán kétséget generál a "meghívott hívői tudósklub" tagjai részéről:-P
Sőt, tessék, tán még más is képes felhozni olyant lényt, ha van egy kis gógyija, aminek a létét sokan hiszik, de nem létezik!
Olvasod te a topikot? Olyan válasz is volt, hogy nincsen objektív bizonyíték Isten létezésére, nincsen olyan értelemben vett bizonyíték, amilyet kérdezel, nincsen olyan bizonyíték, ami egy tudományos szemléletű ateista számára kielégítő lehet, vagy nincs bizonyíték, csak hit van, satöbbi. Olyan válasz is volt, hogy a vallásosnak személy szerint ilyen-olyan érzelmi vagy misztikus alapon lehet bizonyíték, meg hogy a hit a bizonyíték, satöbbi. Olyan válasz is volt, hogy nem kell olyan logikusan gondolkodni, aztán máris van objektív bizonyíték, voltak kreacionista áltudományos válaszok is, még csodás gyógyulások is szóba kerültek, satöbbi. És szerintem ezzel még messze vagyok a válaszok teljes áttekintésétől. Volt itt válasz dögivel, nem tudom, miről beszélsz.
"Azt szerinted, mint szintén hívő, miért annyira nehéz felfogni, hogy ha valaki elhiszi valakinek/valaminek a létét, attól annak a valakinek/valaminek a léte nem bizonyított?"
Kedves Z.E.!
Nem tudom már hányszor értekeztünk a bizonyíték mibenlétéről.
Azt is megbeszéltük, hogy Isten létét tudományos feltételek mentén nem lehet bizonyítani.
Nem tudom mi kell még, mennyi az a kritikus tömeg, aki ha megmondja, akkor megérti, hogy miről van szó, hogy a bizonyítékot a bíróság jogosult elbírálni, hiába játssza ő itt a vád szerepét.
Miféle bíróságra gondolsz? Egy példa: Azt állítom, hogy a magyar parlament épülete létezik. Meg tudom mutatni, akár meg is tapogathatod, meg is szagolhatod. Na most ehhez milyen bíróságot vizionálsz, akik eldöntik, hogy tényleg a magyar parlament az az épület? Vagy ha nincs erről egy hivatalos igazoló irat, akkor a magyar parlament épülete nem is létezik?
Itt látszik meg, hogy szeretnél össze vissza beszélni, kitalációkat, meséket, hazugságokat igaz dolgoknak beállítani. Még azt is elvárnád talán, hogy mély tisztelettel mások is higgyék el amit összezagyválsz?
A topiknyitó egy egyszerű, akár 40-es IQ-val rendelkező ember számára is világos kérdést tett fel. A megválaszoláshoz úgy érzed népszavazás, vagy választott bíróság szükséges? Láthatóan szeretnél mindenkit hülyének nézni, hogy aztán a legnagyobb ökörségekkel is ekábíthass mindenkit. De rossz hírem van: nem mindenki hülye és látják azt a szellemi silányságot amivel próbálkozol.
" Nem értette meg, hogy a hit Isten létének a bizonyítéka. "
Azt szerinted, mint szintén hívő, miért annyira nehéz felfogni, hogy ha valaki elhiszi valakinek/valaminek a létét, attól annak a valakinek/valaminek a léte nem bizonyított?
Lennél annyira rendes, hogy írnál pár példát (2-3) aminek hiszik a létét, de nem létezik!
NE próbáld ki! Hiszel a repülésben, ugorj le egy 100m-es szakadéba, vagy hiszel a vízenjárásban, sétálj át a Dunán! Azért, ha tudsz, ülj egy repülőre... hátha nem csk hiszed, de meg is tapasztalod!
Én rákerestem erre a I.Kor.1-21-re, mert azt hittem te mókoltál rajta:-O:-P
És korrektnek találtatott:-)
Ragyogóan megvilágítja a dolgot;-)
Sőt!
Ha már ott sasoltam:
1. Korintus 1:27
Sőt azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében bolondok, hogy megszégyenítse a bölcseket, és azokat választotta ki az Isten, akik a világ szemében erőtlenek, hogy megszégyenítse az erőseket
