"Egyszerű. Te és a tudomány főárama is rállt arra, hogy hiába írja körül jól a környezetüket, a magyarokat valamiért kivegye a kompozit-népek sorából."
Annál is egyszerűbb. A tudomány nem tesz bele olyat, amiről nincs forrás, adat, tehát eleve ki sem kell venni. Ennyit kellene felfognod.
"Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы: название первой фемы Иртим, второй — Цур, третьей — Гила, четвертой — Кулпеи, пятой — Харавои, шестой — Талмат, седьмой — Хопон, восьмой — Цопон. Во времена же, в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре — Куела, в Гиле — Куркутэ, в Кулпеи — Ипаоса, в Харавои — Каидума, в феме Талмат — Косту, в Хопоне — Гиаци, а в феме Цопон — Батана."
Hogy lett Irtim-ből Erdim, a Cur-ből Csűr (sic!) :-DDD
a Talmat-ből meg Tolmács, Hopon-ból Kapán, Copon-ból meg Csabán???
Egyébként némileg csúsztatás, mert a DAI 37. fejezetében nem Tolmács a besenyő törzsnév, hanem Talmat
(ÚESz.-ben: Βοροταλμάτ). Azért a Talmat -> Tolmács "átírás" egy elég alter húzás :-DD
"Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем, имея столько же великих архонтов. А фемы таковы: название первой фемы Иртим, второй — Цур, третьей — Гила, четвертой — Кулпеи, пятой — Харавои, шестой — Талмат, седьмой — Хопон, восьмой — Цопон. Во времена же, в какие пачинакиты были изгнаны из своей страны, они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре — Куела, в Гиле — Куркутэ, в Кулпеи — Ипаоса, в Харавои — Каидума, в феме Талмат — Косту, в Хопоне — Гиаци, а в феме Цопон — Батана."
Valószínűleg a besenyő nép talmács törzsének töredékeivel azonosíthatók és elképzelhető, hogy Tonuzoba vezérrel együtt jöttek Magyarországra 955 után. (Taksony fejedelem Tonuzoba lányát vette feleségül.) A 950-es években – ahogy később a Magyarországon is felbukkanó kölpények is – a Bizánci Birodalom seregében is részt vettek töredékeik (tulmátzoi néven említik őket).
"Árpad pontosan abban volt jó, hogy a kazár, bolgár, török, és avar többségében magyar nyelvű hadsereg-RÉSZEKETegyesítette. Így a szétszórt, több eredetű magyarság felismerte az erejét és egyszerre vált ki a birodalmi segédnépi státuszból."
Lett volna olyan kazár "hadosztály" (hadseregrész), amely többségében magyar nyelvű lett volna?
Lett volna hasonló bolgár, meg török meg avar is???
Hát a volgai átkelésnél éppen szeparálódás volt, lásd DAI és régészet. A MH-i/"Perzsia vidéki" magyarok bizony felszívódtak. Meg az ujelgi környékiek is.
------------------------
Dehogy légből kapott.
Tedd össze az infókat.
ÚESz: tolmács: 1 Jövevényszó egy török nyelvből. Vö. még besenyő Βοροταλμάτ ’‹a hatodik besenyő törzs neve›’.
A magyar nyelv értelmező szótára: tolmács főnév -ot, -a1. Az a személy, aki foglalkozásszerűen v. alkalmi megbízása alapján különböző nyelvű személyek között az elhangzott beszéd azonnali lefordításával az érintkezést lehetővé teszi.
Valószínűleg a besenyő nép talmács törzsének töredékeivel azonosíthatók és elképzelhető, hogy Tonuzoba vezérrel együtt jöttek Magyarországra 955 után. (Taksony fejedelem Tonuzoba lányát vette feleségül.) A 950-es években – ahogy később a Magyarországon is felbukkanó kölpények is – a Bizánci Birodalom seregében is részt vettek töredékeik (tulmátzoi néven említik őket).
--
Számomra egyértelműen a 6. besenyő törzs azért tudott sok nyelven közvetíteni, mert SOK NYELVŰ NÉPTÖREDÉKBŐLBŐL ÁLLT, nem pedig azért mert a nyelvtanulás volt a fő profiljuk.
Elég ránézni a gyorsan terjeszkedő "birodalmukra" nyilván, volt egy olyan részük, amelyekbe betömörütek az csatlakozott népek + a valahonnan felszedett őslakosok.
"Mindezen összetevőkből pedig miért is hagynánk ki az őslakos magyarelődöket, te nyelvezeteddel - őslakos ugorokat, melyek nem a honfoglalókhoz köthetőek?"
Ezek kik lennének?
Milyen őslakos ugorokról beszélsz???
A felsorolásomban azok a népek vagy konkrét országok szerepelnek, melyek a Volgán átkelő magyarok útvonala mellett helyezkedtek el és potenciálisan beszámolhattak erről az eseményről.
"Vajon hogyan korrelálhat ez a valósággal?"
Nos, annyira korrelál a valósággal, amennyire a jelenkori adataink engedik.
"Miközben nem számoltok sem ugor nyelvű őslakossággal, sem csatlakozott ugor nyelvű néprészekkel."
Kikről beszélsz?
A Volgától nyugatra, mondjuk a VIII. sz. hol volt ilyen őslakosság? Milyen ugor néprészek csatlakoztak az átkelő magyarokhoz??
OK, értem én, hogy neked tetszik Bilfer igazolatlan agyalása, de ezek a fantomnépek csak az ő fejében léteznek
"A törzs- és fejedelem nevekkel kapcsolatban megjegyzendő, hogy Ibn Hayyan 942. évből való feljegyzésében a vezérek között szerepel: Gyila, Ecser, Bulcsudi, Basman, Laber, Garod, Harhadi."
A besenyők Katona-Kiss adatolása szerint (muszlim források) 770 - 820 között hagyták el az Aral-tó környéki szállásaikat, és vonultak nyugatabbra, azaz a Volgához. Vagy itt találták a magyarok egy részét, vagy tolták őket maguk előtt -- aztán a Volgán túlra is.
---
Ránézésre is ugyanazok az összetevők részben, mint a honfoglalóknál:
"A besenyők pedig elmenekülvén, szertejártak, kutatva hely után, ahol megtelepedhetnének „rábukkanván (?!) a türkökre (- magyarok) háborúban legyőzték, kiverték és elűzték őket s letelepedtek azon.Vs itt élnek/.. mind a mai napig ötvenöt (895?) esztendeje.” „ Tudnivaló, hogy egész Besenyőország nyolc tartományra oszlik s ugyanannyi nagy fejedelme van.” A tartományok: Erdim, Csűr, Jula (Gyula), Külbej, Karabaj,Tolmács, Kapán (Koppány?), Csabán (Csaba?). Fejedelmeik nevei: Bajcsa, Küel, Korkutaj, Ipa (Apa?), Kajdum, Koszta, Jazi (Jász?), Bota.” A nyolc tartomány negyven részre oszlik és vannak kisebb fejedelmeik is.” A törzs- és fejedelem nevekkel kapcsolatban megjegyzendő, hogy Ibn Hayyan 942. évből való feljegyzésében a vezérek között szerepel: Gyila, Ecser, Bulcsudi, Basman, Laber, Garod, Harhadi.53 A besenyőkkel tehát feltétlen számolnunk kell már a IX. századtól, s ugyanígy az alán-magyar népcsoporttal is!"
Hát a volgai átkelésnél éppen szeparálódás volt, lásd DAI és régészet. A MH-i/"Perzsia vidéki" magyarok bizony felszívódtak. Meg az ujelgi környékiek is.
A besenyők Katona-Kiss adatolása szerint (muszlim források) 770 - 820 között hagyták el az Aral-tó környéki szállásaikat, és vonultak nyugatabbra, azaz a Volgához. Vagy itt találták a magyarok egy részét, vagy tolták őket maguk előtt -- aztán a Volgán túlra is.
Abban egyetértés van, hogy a magyarok csak egy (kisebb) része jött ált a Volgán 830 k. (később mások is, lásd a Hudud alapján Sudárt ill. B. Szabó-Sudárt). De az összes többi, Volgán innen és túl, felszívódott ilyen-olyan okból, így ők nem az elődeink. Hogy a leendő honfoglalók mely népességből szakadtak ki, arról csak azt tudjuk, hogy a nem sokkal korábban egy a Volgához keletebbről kijutott kontingensből.
OK, garantáltan hírt adtak magukról, de vajon ki rögzítette ezek a híradásokat?
Értelemszerűen nem a bizánciak, mert ők ehhez túl messze voltak. Szóval, kik maradtak?
* VB;
* Kazária;
* szlávok;
* grúzok & örmények.
__
Két dolgot kell tisztán látni.
1. Ha jól megnézed a felsorolásod, ezek ránézésre is akkora kiterjedésű területek, amelyek értelem szerűen közel sem fedhetnek le maradéktelenúl elnevezésükkel azonos identitású területeket. Mindezen összetevőkből pedig miért is hagynánk ki az őslakos magyarelődöket, te nyelvezeteddel - őslakos ugorokat, melyek nem a honfoglalókhoz köthetőek? Ezeknek a régészeti hagyatékát egyáltalán nem biztos, hogy meg lehet különböztetni egy másik nyelvű összetevő hagyatékától.
2. Tehát pár évszázad alatt kialakult irdatlan területű birodalmakat azonosítotok egy, esetleg két nyelvvel úgy, ahogyan felrajzolták őket a térképekre. Vajon hogyan korrelálhat ez a valósággal?
Miközben nem számoltok sem ugor nyelvű őslakossággal, sem csatlakozott ugor nyelvű néprészekkel. A birodalmak gyengülése együtt járt az ugorok Magyar népnéven való egyesülésével és kiemelkedésével. Egyszerűen így forrták ki magukat a KM-ben nyelvileg, a NÉPNEVEKKEL NEMIGEN BEAZONOSÍTHATÓ, bonyolult politikai viszonyok egymásra halmozódásai.
Ez a realítás, nem pedig a finnugor kisgömböc. Nem gömböc volt, hanem korabeli KAPCSOLATI HÁLÓ. :)
OK, garantáltan hírt adtak magukról, de vajon ki rögzítette ezek a híradásokat?
Értelemszerűen nem a bizánciak, mert ők ehhez túl messze voltak. Szóval, kik maradtak?
* VB;
* Kazária;
* szlávok;
* grúzok & örmények.
------
Egyszerű. Te és a tudomány főárama is rállt arra, hogy hiába írja körül jól a környezetüket, a magyarokat valamiért kivegye a kompozit-népek sorából.
Ez is csak azt mutatja, hogy birodalmakon belüli néprészekről van szó, amelyek között hasonló nyelvi kohézió állt fent, mint a szlávok esetében. Árpád népet nem lehet csak a honfoglalókhoz kötni. Árpad pontosan abban volt jó, hogy a kazár, bolgár, török, és avar többségében magyar nyelvű hadsereg-RÉSZEKETegyesítette. Így a szétszórt, több eredetű magyarság felismerte az erejét és egyszerre vált ki a birodalmi segédnépi státuszból. Egy lett a tábor, egy lett a zászló.
"Most ezt miért mondod? Nem emlékszel, sokat írtam, Ujelgiről, Aktyubáról, a mongolok után fennmaradt "magyar" személynevekről. Ezek, akik nem jöttek át a közép Volga bal partjáról!"
Ja, de én a cáfolatára is emlékszem, te meg úgy tűnik nem nagyon akarsz emlékezni rá.
Lezsák komolyan vette, körbeutazta a Kaukázus, kutatott stb. és mire jutott???
Semmire.
Kb. 150 éves hagyománya van annak, hogy igen, a Kaukázus előterében, a Don deltája, az Azov-tenger stb. mellett kell keresni a magyarok nyomait. Hol a kézen fogható eredmény? Sehol.
"(De évszázadok óta, szájhagyományban élő) legenda alapján"
Ezt mi bizonyítja???
Kézai Simon egy méretes konfabulátor volt.
Legutóbb pont Karácsonyi János kapcsán találtam (A hun krónika bírálata):
Itt továbbra is te akarod elsumákolni a mongol korban nyugatra húzódott ott maradt magyarokat,
Most ezt miért mondod? Nem emlékszel, sokat írtam, Ujelgiről, Aktyubáról, a mongolok után fennmaradt "magyar" személynevekről. Ezek, akik nem jöttek át a közép Volga bal partjáról!
