En mar egy ideje tavol tartottam magam a forumtol, ennek egyik oka az alladosult uborkaszezon, a masik pedig az altalad emlitett topikokban torteno ereszdelahajam. Az utobbirol egyebkent az a velemenyem, hogy a provokacio csak akkor tudja elerni a celjat, ha meghallgatasra es viszonzasra talal.
Egyebkent pedig tamogatom egy termeszetfotos topik elinditasat a klubbon belul.
A felveteli korulmenyek lehetoleg maradjanak a regiek...
A fotóklub indulását leginkább az indokolta, hogy egy önszabályozó (értsd önmoderáció) netes klubbot, beszélgető helyet hozzunk létre.
A célját elérte, de kisebb viharok után és a külső "nyomás" elmúltával a látogatottság csökkent. Végülis.. nem süllyedt el ez a kezdeményezés!
Ez jó.
*********
Az útobbi időben ismét felerősödtek a "külső" nyomásra útaló jelek, föleg a Természetfotózással kapcsolatos topicocban.
Én nem tartottam jó ötletnek a visszavonulást a zárt fórumra. Ennek oka, hogy a legtöbb amatőr fotóst érinti a természetfotózással kapcsolatos kérdéskör, igy a sok aktív/inaktív tag miatt inkáb egy nyilt forum lenne a megfelelő
A helyzet néha romlott, néha javult.
Az új TM topic nyitása után is fennmaradt az áldatlan állapot, köszönhetően annak, hogy azok a nickek ott is megjelentek provokatív szándékkal, akik miatt az új topic nyitásának ötlete felmerült.
Mostanra sikerült mélypontra süllyeszteni a TM topicoc-at.
Ebben nagy szerepe volt a moderáció stilusváltásának és az MM-ben leírtaktól történő nagymértékű eltérésnek a moderátorok részéről.
A jelenlegi helyzetben nem kivánok részt venni a provokátorok által lezüllesztett és dilettáns módon moderált (értsd: törlése + törlés + törlés + gyermeteg commentezés) topicoc életében.
Viszont továbbra is jó lenne ha volna mód a természetfotózás iránt érdeklődöknek egy nyugodt helyen beszálgetniük.
Én legallábis fontosnak tartanám.
Ha valakinek van ötlete, akkor írja meg.
Százbolha
****
Megjegyzés:
Ezt a hsz-t linkelem a TM topicocba, bizva hogy nem törlődik záros határidőn belül.
öszintén szólva ez az amerikai/európai szólásszabadságmodell problematikája. amerikában mindent modhatsz, ha szélsöséges vagy szélre sodródsz. itt európában inkább tiltunk és hallgatunk róla.
megértem hogy így láttátok helyesnek. ettöl még szeretném, ha kialakítanánk erröl egy konzekvens döntáéis processzt. lehet ez is, hogy a gérmium dönjt.
Az utóbbi 48 órában nem akartam hozzászólni ehhez a témához, érthető okokból.
Az álláspontotokat értem és magam sem gondolom másképp.
Elvi és emberi oldalról megközelítve egyaránt.
Én is résztvettem a poltopicban. Valamilyen szinten az adok-kapokban, meg a kikérem mgamnak-ban is. Tehát nincs és nem is volt erkölcsi alapom bárkit megitélni az odaírtakról, de azért volt róla véleményem.
Nem értek egyet a túlburjánzó moderációval, a vélemények törlésével sem.
Sem most, sem általában.
Ezért azt gondolom, hogy a grémium a Klubbunk poltopic és következmény topicjának törlésekor nem jó döntést hozott.
Nem jót....
De bármilyen más döntés sem lett volna jó.
-----
Az érveitek hatásosak, de szeretnék egy másik aspektust is megvilágítani.
Létre jött egy zártnak nevezhető Klub fórum, ahol nincs moderáció és a tagok felvételéről / kizárásáról a tagság dönt javaslat és képviselet útján.
A Fotósok klubja egyértelműen azért jött létre, hogy a fotózással szabadidejükben foglalkozó emberek, olyan közegben tudjanak egymással beszélgetni, gondolatot cserélni, amelyet indulatok, a fotózás univerzumán kivüli ellentétek nem zavarnak meg.
Nem kell ezt túl komolyan venni ezt a klubbot, de olyan ez mint egy baráti társaság, amelyet a fotózás szeretete tart össze.
A társaság egy része akar politikáról is beszélni, a másik pedig nem.
Az én véleményem szerint máshol is lehet politikáról beszélni, más fórumokban.
A szakmai vagy hobbis topicocat ez a téma megfertőzi. Nincsenek netes ellenpéldák.
Igen... akár maradhatott is volna a topic.
Egyikünk sem tudja milyen következményei lettek volna.
A törlés következményei sem kiszámíthatók.
Ha volt értelme a klubbot létrehozni, akkor a poltopic nélkül is fog müködni.
Ha volt értelme a klubbot létrehozni, akkor néhány téma önkéntes kerülése esetén is fog működni.
A poltopic törléséről hosszas vajúdás után döntött a grémium. Technikai bénázásokkal tarkítva....
Egy dologban tudtunk 100%-osan egyetérteni, és ez volt a leglényegesebb gondolat, bár utólag született meg:
Egyikünk sem akar olyan fotózásról szóló klubban grémium tag lenni amelyben kifejezzetten politikai tartalmú topicoc vannak, nyilnak és üzemelnek.
A döntési kompetenciát sem érezte elegendőnek a grémium, bár az INDEX moderátora a grémium hatáskörébe tartozónak tekintette a topic törlési problémát.
Ráadásul a topicinditó és kérte a törlést. A helyzet mégsem volt egyértelmű
Ezért született meg a 48 órás halasztás, és annak kiírása szerint egyetlen javaslat elegendő lett volna a grémium lemondatására és a törlés visszavonására.
------------------------
A topikok hamarosan törlésre kerülnek. Már csak az INDEX moderátóraitól függ mikor.
Aki le akarja menteni, az állítsa be 500-ra a hsz számot aztán "mentés másként".
Én nem fogom ezt tenni.
A topikok törlése nem fizikai, csak logikai. Tehát elvileg mód van arra, hogy bármikor visszaállíthatók legyenek.
Ezt a mindenkori grémium kérheti az INDEX moderátoraitól.
Nem tudom hogy fogalmazzam meg, hogy ne legyen félreérthető és ne hangozzék túl hülyén a következő mondat......
Nekem az a sejtésem, hogy a mostani grémium tagok egyikének sem lenne ellenére ha a grémium visszahívásra kerülne és egy új összetételű grémium döntene a törölt topicoc visszaállításáról, vagy törlésben hagyásáról.
Szerintem ebben a helyzetben - amibe magunkat evickéltük bele - nem volt mód igazán jó döntésre. Az áthelyezés méltatlan lett volna a poltopikunkba íróknak, a törlésről meg csak Igen / Nem végeredménnyel lehet dönteni.
A grémium önlemondása sem lett volna szerencsés, mintahogy az öntörlések kérése sem volt az. De, ahogy az elmúlt 48 órában, úgy most is a tagság dönthet arról milyen jellegű "Fotósok klubja" helyet szertetne.
------------
Lehet hogy nem volt szerencsés magyarázkodni...
De szerettem volna, ha olyan vélemény is megjelenik, amely nem csak az elvek oldaláról vizsgálja egy poltopic viszonyát egy szakmainak nevezhető klubbal.
Csatlakozom CTDi véleményéhez: általánosságban mondom, hogy kifejezetten sajnálnám azon topicok törlését, melyekben a véleménykülönbségek, még ha olykor indulatosan is , de nem fotós kérdések kapcsán fogalmazódtak meg.
Képmutatásnak tartom azt a fajta viselkedést - bár béketermető szándékához nem fűzök kétséget, csak az eredményességéhez -, amely a radirozást és "tagsági amnéziát" javasol az elfajult viták elcsitulása után. Nem hinném, hogy szégyellni kellene a véleményünket. Restellkedhetünk azonban a türelmetlenségünk és előítéletességünk miatt.
Tanulás ez. Maradjon a topic ott, ahol van. A grémium is, hisz rájuk sem és a topicnyitó Majdnemre sem vet setét árnyat néhány HSZ hangneme, tartalma.
(Egyébként olyan freudi az egész, nem? A grémium superego-ként vigyáz, hogy az ego-t ne uralja el az id:))
öszintén szólva ez az amerikai/európai szólásszabadságmodell problematikája. amerikában mindent modhatsz, ha szélsöséges vagy szélre sodródsz. itt európában inkább tiltunk és hallgatunk róla.
CTDi, elvben egyetértek veled, de gyakorlatban nem... a gondot abban látom, mint a pol. topicunkban is, hogy a szélsőségek vonzzák egymást, mármint vitára:-) Ha viszont a szélsőségeket nem engedjük, akkor meg értelme nem lesz... szal irány a polfórum:-) Vitatkozzunk inkább a fotókon szélsőségesen, ez a véleményem.
Tudomásom szerint kevesen adtak hangot annak a véleményüknek, hogy a pol. topikot törölni, vagy megtartani kívánják.
A grémium tagjai véletlenül - talán kivétel nélkül - a törlés mellett voltak és vannak már kezdettől fogva, tehát az állásfoglalásuk ezügyben érthető.
Én azon a véleményen voltam és vagyok, hogy fotósklub ide, fotósklub oda, ezek a témák is lehetnek - hasznosan - kibeszélhetők. Tanulni kell a hogyant.
Ha már (fél)ismerősök sem tudnak társadalmi témákat kibeszélni, akkor az végtelenül szomorú. Szomorúbb, mint a feszült vita.
Ne küldjetek a hivatalos pol. fórumokba, mert arra nem vagyok kíváncsi!!!
Az itteniek véleményére viszont igen.
Az ilyen kérdések kerülését álszentségnek tartom.
De.
Majdnem hozta létre a topikot, részben óvatosságból, részben abban a hiszemben, hogy nem szabadulnak el az indulatok.
Szerintem nem szabadultak el (túlzottan), bár kétségtelenül a határon volt a dolog.
Mivel Majdnemet ez feszélyezi, ezért nem kardoskodhatok a topik megtartása mellett.
Ezért - kizárólag Majdnem lelki békéje érdekében (jogos!) - és az esetleges többségi akaratot tiszteletben tartva én is elfogadom a két vitatott topik törlését.
Javaslom viszont egy "Társadalmi problémák", vagy más, hasonló topik felvételét, melynek indítója lehet pl. a grémium, hogy ne álljon elő megint az a helyzet, hogy valakinek a lelkét terheli az, amit mások mondtak.
Mindazonáltal tudom, hogy amit leírtam, nem egyezik a T. gr. véleményével.
Szerintem ezzel csak a felszín lenne törölve. Egyébként felölem akár törölhetitek is. A Zeneiben is vannak nyomok....felölem azt is törölhetitek. A békülösben is. Nos azt nem csak felölem, hanem egyenesen javaslom.
Csak ebben a formában vállaltuk a felelősséget a törlésért, mivel több ellenvélemény is volt.
Ezért ha ez a döntésünk, mely egységes volt, visszatetszést kelt a klubtagok többségében, akkor ez egy rossz döntés és mint ilyen ezért vállalni kell a felelősséget.
Most van 48 óra, hogy eldöntse a tagság, mi legyen.
Valóban van egy mellékíze a dolognak, de a gr. meg úgy döntött, hogy a poltopikkal egy klubbon belül nem szeretne tovább gr. lenni. Ugyanis szerintünk jobb törölni és elfelejteni a dolgot, mint mementónak otthagyni az egész kupacot, hogy aztán valaki valamikor megint előszedjen egy idézetet belőle, ha éppen olyan kedve van.
Túl nagy a kísértés, ha van rá lehetőség.
1 hónap és szépen elfelejtjük, hogy pontosan ki és kinek mit mondott. Lebben a fátyol.
Egyébként ha volt is itt valami abból nekem csak utórengés jutott mert magát a topic levételt meg visszarakást nem is észleltem. Átmeneti üzemzavarok miatt meg hadd ne kelljen megint Grémium ügyben szavazgatnom..:-)) Egyébként meg tényleg nemtudom miröl van szó de igazából nem is akarom..:-)) Abban viszont segítsen valaki, hogy a hosszú ü és ö betüimet hogyan tudnám visszacserélni a Q-ról.:-))
Ha 24-48 órán belül nem lesz itthon is hosszú ü és ö betüm lemondatom a krémijumot..:-))))
de feleslegesnek látom a a szavazást róla. érted nem? Ha vész van, és valakinek döntenie kell, akkor a helyzetet tovább destabilizálja, ha épp a kompetenseket vonjuk ki a helyzetböl azaz a grémiumot).
szal épp abból nem szeretnél processzt, hogy a grémium minden hatáskörtúllépésnél feltegye a kérdést a lemondásra.
az lenne a legjobb, ha nem is lenne hatáskörtúllépés. azaz pl a topictörlés benne lenne a szabályzatban
van a topictröléstöl egyébkét szerintem egy lágyabb moderálási technika:
megkéritek a flamelo kubtagokat arra, hogy pl 24-48 órán keresztül ne írjanak az a dott topicba. Ezzel a kedélyek hülnek. a nickeknek van idejük végigondolni saját magukat.
