Kanka te ! Ennek a topicnak az a címe, hogy ker. kontra ker. - ha jól emlékszem...
Te nem vagy ker, akkor mit keresel itt ?
Csak nem a hitedet ?
Javaslom az ütésváltást az Akt.Üzenetrögzítoben folytatni.
Szia te "pogány" ! T.
Orulok, hogy orulsz!
Cserelhetunk, ha akarsz, de tudod ez egy egyszeru vedekezo mechanizmus reszemrol.
Szerinted melyik a lekezelobb? Az, hogy most vitat nem turoen leirtam, hogy en miert nem kedvelem, vagy az, ha egyszeruen az ember kepebe nyomjak, hogy "kegyelem kerdese" ?
(Igy leirva nem hangzik, de nincs harag a "hangomban").
Tudod: le kene szallni a magas lorol, amire Jezus ultette fel az embereket, es ugy nezni egy embert, mint embert, nem pedig egy portencialisan megteritheto lenyt, pokol- vagy menyorszagtolteleket.
(es most osszefoglaltam a keresztenyseg lenyeget :-) )
A tobbi vallast nem ismerem nagyon, foleg nem, hogy meg azt is mondjam, hogy nem tetszik, de talan ez annak is koszonheto, hogy nem akarjak lepten-nyomon elhitetni az emberrel, hogy o egy nagy hulye, mert nem Jezusban hisz (na nem szo szerint, csak az en forditasomban:-) )
Tudod, amilyen a "mester", olyan a tanitvany, nagyon ritkan kulonb is (es valoban).
Szoval maradjunk annyiban, hogy minden joo, ami nem kotelezo, de igencsak rossz lenne a szam ize, ha azert szeretnek barkit is, mert Jezus azt mondta, sot meg batran idezgetnem is :-) Szerintem ez az elet legtermeszetesebb dolga, es nem valami kivaltsag.
Drága Kanka, örülök, hogy megjöttél !
De nem lehetne nekünk 'paradigmát' váltani, rablóból pandurt cserélni...?
Mondjuk te leírod miben hiszel, miben bízol, miben nem, mely próféta, mely Isten 'fekszik neked' stb.
Én meg majd lecsaplak visszakézbol...
Én nem gondolom, hogy Jézus Krisztus (de bármelyik hasonló vallásalapító) ilyen egyszeruen lecikizheto, mint ahogy te teszed. Köszönöm, hogy lehetoséget adtál a vitára, de ez így parttalan.
Úgy tunik, Isten és Jézus elfogadása, szeretete, (esetleges) követése - valóban kegyelem kérdése.
Szeretettel: Tivadar
Jezus azzal fogott meg annyi embert, hogy a menyorszagot igerte nekik - tudod, onzetlen szeretet :-), ha meg nem o, akkor pokol meg miegymas... de hat olvasd el a Bibliat :-)
No meg azzal, hogy sok ember latott meghalni sok embert az o neveben, es ha o nem csinalja, akkor szinten hulla lenne. Rosszabb mint a kommunizmus ...
Mate 11,19 - 24
(erdemes meg a lekezelo stilusa miatt elolvasni: Mate 12,1 - 6)
Mate 23
Aahhh... meguntam :-) ne haragudj, de most csak ennyi. Olvasd el inkabb :-)
No persze az egeszet ki lehet magyarazni, mint mindent, csak tudnam, hogy egy ilyen szerencsetlen istenfajzat miert nem fejezi ki magat egyertelmuen :-) Vagy csak egyszeruen nem ertett az emberek nyelven :-( es meg egy par szivbol jovo ellenszenv, miegymas, amit nem akarok itt felsorolni ;-)
"Hát persze, terjeszd az örömhírt ! De arról nincs szó, hogy kölcsönösen ijesztgessük, fenyegessük, átkozzuk egymást, ki ki a saját felekezetének szokásai, dogmái, németsándorai és pápái alapján ! "
Miert, Jezus nem ezt csinalta?
Kedves Bendegoose!
Avi nagyon jool leirja:
HTML suli
"Persze ott a parancs, hogy terjesztd az evangéliumot."
Hát persze, terjeszd az örömhírt ! De arról nincs szó, hogy kölcsönösen ijesztgessük, fenyegessük, átkozzuk egymást, ki ki a saját felekezetének szokásai, dogmái, németsándorai és pápái alapján !
Nem nevetségesen döbbenetes ez ? Annyir mindegy ki kezdte, abba kéne már hagyni ! Jézus azt mondta: 'Új parancsot adok nektek... a szeretet parancsát !
Szeretetbol nem lehet átkozódni - SENKINEK !
kizárólag az ÖRÖMHÍR TERJESZTÉSE a megengedett !
Nos, én csak annyit egészítenék ki, hogy szerintem az nem tragédia, ha valaki a sajátját tekinti abszolútnak. (Talán..Sőt...) A baj, ha erre másokat eröltet, agresszív, bántó, elutasító, stb..
Persze ott a parancs, hogy terjesztd az evangéliumot.. De még sem így kéne tán....
Egészen más:
TUDJA VALAKI HOGY TUDOK DŐLT BETŰT, KIEMELT BETŰT CSINÁLNI?
"Miért van, hogy keresztény kereszténnyel néha sokkal türelmetlenebb ?"
Szia Begu ! Elmondanám erre vonatkozó "spanyolviaszomat"
Amikor két kb.vallású vitatkozik, és eléggé intelligensek, akkor hamar rájönnek, hogy nekik nek KELL egyetérteniük hit dolgában, hiszen két kb. vallást képviselnek. És kész.
De mikor két keresztény (keresztyén, stb.) jön össze, többé-k.bé mindkettot frusztrálja az a tudat, hogy nekik tul. képpen tök egyet kellene érteniük hiszen... , és mégsem értenek egyet !
Ettol még idegesebbek lesznek, mert:
- "lehet, hogy az én hitem se teljesen tökéletes ? Hiszen az lehetetlen !"
- "Miért vall ez az ember egészen más elveket mint én, hiszen mindketten keresztények vagyunk ?
Valaki hazudik, én nem , nyilván o !!"
És máris megvan az ok a türelmetlenségre.
Magánvéleményem szerint nem az a tragédia, hogy keresztények nem értenek egyet, mindenki máshol van (vö.: 'Ádám, hol vagy ?) és ez természetes. Az a tragédia, ha valaki a saját szintjét tekinti abszolutnak (megtámogatva egy-egy 'könyvvel, egy-egy tekintélyes emberrel) és ide kiván ráncigálni mindenkit. Ennek nagyon szép példáival találkozhatunk valamennyi 'keresztény' szekértáborban, itt a fórumon különös oszinteség kiséretében.
Innen üzenem Minden Keresztény Testvéremnek: nincs igazatok, ha leragadtok egykor igaznak vélt alapelveknél. Az Igazságot naponta meg kell keresni, meg kell harcolni, mert minden változik, 'kétszer nem léphetsz ugyanabba a folyóba !'
És hagyjunk mindenkit Isten felé haladni a Saját Útján !
Szeretettel: tivadar
Ennyire keveseket érdekel az, hogy "MI KERESZTÉNYEK" miért nem viselkedünk legalább egymással szemben úgy, ahogy Jézus tanította?
Tudjátok, hogy Jézusnak miért kellett kijönnie a sírbarlangból?
Mert, most úgy forogna benne..
Na ez persze hülyeség, de tényleg... Miért van, hogy keresztény kereszténnyel néha sokkal türelmetlenebb, mint azzal, aki semmit, vagy legalábbis nem az Újszövetségi Istent hiszi...
Azt látom itt, hogy - bár nem tudom, ki milyen egyház tagja - de elkezdtünk kedevsen beszélgetni.... Most az lenne a jó, ha egyre többen és többen csatlakoznának ide, néha beírva ezt azt, és az is jó lenne, ha ezentúl a többi topicban is így beszélnénk, mint ahogyan itt!
Ezért is kezdődött ez a topic.
Nem azért, hogy a végére mindenki egyetértsen a legapróbb teológiai kérdésben...
Hanem, hogy tiszteljük egymást, még akkor is, ha a másik egészen más módon imádja az Istent, sőt, talán egy másikat imád. Attól még lehet jóravaló, szeretetreméltó ember.
Ebbe a topicba nem férkőztek be bomlasztó 'egyedek', mert látták, hogy az ittenieket nem lehet provokálni, és csak magukat járatják le.
Igen, a lelkiismeret a bennünk élő Isten sajnos torz hangja. A tiszta forráshoz ennek segítségével jutsz csak el, de NEM a lelkiismeret a tiszta forrás.
-dj-
Lehet, hogy a tiszta forrást, amiről beszéltek, azt nevezhetjük lelkiismeretnek is?
Az az én kérdésem akkor, hogy vajon a lelkiismeret tévedhet e, vagy csak mi nem vagyunk hajlandóak megérteni, és (tudat alatt) szándékosan verjük át saját magunkat, mikor "meggyőződéssel" teszünk rosszat?
Kedves Tivadar!
Azt gondolom, hogy az utolsó mondatoddal kaptad el a elényeget. Én a bennünk élő Istennek nevezem azt, akit Te (szerintem) Szent Léleknek nevezel.
Csak a bennünk élő Istennel összhangban jutunk el a tiszta forráshoz, viszont vele ELJUTUNK!
Lehet, hogy ez - mint ahogy mondod - nem olyan egyszerű, de az igazán értékes dolgokért mindig meg kell küzdeni.
Üdv. -dj-
Kedves DJ, ezzel a beirásoddal spec. 100%-ban egyetértek. (ha ez jelent valamit...)
Nem is tudok hozzátenni semmit szinte, talán csak annyit, hogy a valódi 'tiszta forrás' megtalálása
nem is olyan egyszerű feladat.
De azért próbálkozzunk !
Bendegoose !
Szvsz kimaradt: 3. annyi szándékos "értelmezés"
4. némi rossz szándékú ferdítés..
Ezzel együtt azt mondom, a Szent Lélek/Szellem segítségével mindig egyensúlyban tudunk maradni bibliai kérdésekben is.
Sziasztok: Tivadar
Kedves DJ! ELméletben igazad van... De ahány fajta keresztény, annyi fordítás: tehát
1, annyi ferdítés
2, annyi jóhiszemű tévedés
(HISZEM, hogy a 2, fajta esetből több van)
Én nem hiszem, hogy meg lehet győzni valakit észérvekkel hit dolgában. Egy valami biztos fölötte áll az értelemnek, és ez az Isten, és az Őt körülvevő fogalomvilág. Én, aki gyakorló katolikus vagyok (ennek ellenére) olyan (egyetlen)Istennek hiszem Őt, akinek első a szeretet, a meggyőződés, és szinte kizárólag ezek alapján ismer meg egy embert. Ő a mi Atyánk... Nem "szivatni" akar minket, hanem szeretni.
Tehát szerintem nem kell egymást győzködnünk! Kell beszélgetni, elmondani, hogy én mit hogy hiszek, teszek, vagy igyekszem tenni, és ezt másoktól meghallgatni. És ezeken elgondolkozni, és gyarapodni belőle akár úgy, hogy ugyanannak a vallásnak a tagja vagyok.
Én elsősorban kersztény vagyok, és csak (kb) 10.sorban katolikus. A kereszténységemnél (elvben, hisz gyarló vagyok) semmi sem fontosabb, a katolikusságomnál viszont van ami az. Ennek ellenére nagyon nem szeretnék megválni tőle.
Tivadar!!!!
Ne aggódj, megy ez a topic, és TE is tartsd életben, mert ez egy fontos kérdés, csak a sok "keresztény" egymás gyilkolászása közben nem tud rá időtszakitani.
:))))
Engedjetek meg még egy gondolatot!
Talán ott kezdődik a baj, amikor kezdünk eltérni a tiszta forrástól. És ha most a kereszténységről beszélünk, akkor egy kicsit el kellene gondolkodni Pál szerepéről. Jót tett-e az ő saját megváltás-elmélete az eredeti Jézusi gondolatnak? Nem Pál-e az, aki miatt ilyen megosztottá vált a keresztény világ rögtön az első évszázadokban?
(Talán nem kell itt emlékeztetnem a Péter és Pál közötti ellentétre.) De napjainkban is Pál az, akivel legtöbben érvelnek oda-vissza.
A kereszténységben én egyértelműen Jézust tekintem a tiszta forrásnak ezért nehezen tudok "beszélgetni" azzal, aki Pál-lal érvel, amikor Jézusról van szó.
Ha mindannyian Jézust fogadjuk el forrásnak (márpedig mitől keresztény a keresztény?), akkor vissza kellene térni hozzá, meg kellene a sallangoktól tisztítani az Ő tanítását, és máris közelebb kerülnénk egymáshoz is, de főleg a szeretethez (és ami nem utolsó: Isten országához itt a földön).
Én azért azt is gondolom, hogy a hitet nem nagyon lehet érvekkel cáfolni/igazolni. Persze, hogy vannak bizonyos motívumai, jellemzői, amiket meg lehet változtatni, ha valaki jobbat mond, de alapjaiban ez nem műxik. Vagy ha igen, akkor azt gyenge hitnek mondjuk. De ez egyben szerencse is, mert így a hit nem gátja a gondolkodásnak és viszont.
-dj-
Kedves AE, ez ám a telitalálat !
Azt hiszem, a legtöbb vallásos ember épp ezt utasítja el eszelős félelemmel !!!
Egyszer olvastam valahol: 'Mi eszperantisták természetesen az eszperantót tartjuk a legjobb (legegyszerűbb, leglogikusabb stb.) nyelvnek. Szeretjük, harcolunk érte, ha kell... De, ha valaki holnap előáll egy szebb, jobb, értelmesebb, könnyebb stb. nyelvvel, mi azonnal áttérünk erre !'
Tulajdonképpen erre a szemléletre volna szükség.
És ez nem valamiféle árulás, hiszen nincs több Igazság, csak az isteni. Szivesen tartanék egy közvélemény kutatást (akár csak ebben a körben, de lehet, hogy nyitok egy ilyen topicot..) ki az aki megfelelő érvek és hatások alapján, esetleg hajlandó volna arra, hogy meggyőzzék (lsd.4.pont)
Üdv: tivadar
Azt gondolom, hogy igazatok van, és sokkal békésebben kellene vitatkozni. Ehhez azonban néhány szabályt mindenkinek be kellene tartani.
1, Érvel és nem letaglóz.
2, Csak a topichoz tartozó dolgokról ír.
3, Lehetőleg tömören teszi ezt, én sohase tudom elolvasni a 20-30 sornál hosszabb hozzászólásokat.
4, Nyitott arra, hogy meggyőzzék
5, A másik gyülekezetbe se tiszta hülyék járnak.
Üdv Mindenkinek!
Tapasztalataim szerint napjainkban nemcsak a keresztények nem értik meg egymást, de a mindennapi életüket élő emberek is csak a maguk igazát hajtogatják, legyen szó bármiről is. Tisztelet a kivételnek, de nagyon kevés emberrel lehet úgy beszélgetni, hogy ne valamilyen hátsó szándékot gyanítsanak már akkor is ha csak kérdeznek tőlük valamit. Én nemrég regisztráltam csak magam be ide, de előtte sok topikot olvastam végig és a tapasztalataim kicsit megijesztettek. Ha a vallási témában ua. Isten hívei így marják egymást nem csodálkozom, miért ilyen a világ. ;-(
Na de azért vannak jó tapasztalataim is. Remélem a továbbiakban inkább a békességre törekvés lesz jellemző a hozzászólókra legyen tagja bármely felekezetnek vagy vallásnak.
"Az Úr békéje legyen veletek!" - hogy stílusos legyek. :-)
Noném
"az, hogy valamivel nem értesz egyet, az nem jelenti azt, hogy egyből anyáznod kell. "
Ez totál így van. A saját szerény tapasztalatom azonban a következő:
A hit bizonyos szintjein (nem minősítés !) az egyén oly önállótlan még, hogy belekapaszkodik az adott csoport (tök mindegy világvallás avagy kicsiny szekta) dogmáiba, mert ezek között érzi magát biztonságban. Azt hiszi szegény, hogy neki most már itten kell horganyoznia mindhalálig, mint az esztergályosnak a Ganzmávagban. És ezt elnevezi HŰSÉGnek, pedig ez csak hüség...
S akkor jön egy másik egyén, aki jobban látja a fától az erdőt, és megkérdőjelezi az ő bástyáit - hát persze, hogy 'anyázni' kezd.
Aki csak úszogumival tud úszni, többnyire nem érti, hogy mer valaki anélkül úszni.
El kellene végre hinni, hogy 'ami nem Istentől való, az elpusztul úgyis, ami pedig Tőle van az elpusztíthatatlan' ! Ne egymást oktatgassuk, ne azt keresgéljük ami elválaszt, hanem ami összeköt !
Szeretettel:Tivadar
Barátiam!
(Mindig visszatérek kicsit az alaphoz. CSerfával való régi veszekedésem indít erre a szövegre)
Valami érettségszükség nélkülözhetetlen ahhoz, hogy két vallásbeli meglegyen egymással. TUdni kell hallgatni, amikor eszünkbe jut a szeretet, v. Salamon mondata a felesleges szócséplésről.
Sokan mondtátok, hogy nem minden keresztény gondolkodik egyformán.
PERSZE!
Nem is azzal kezdtem ezt a topicot, hogy mindenki bólogasson a másikra. De az, hogy valamivel nem értesz egyet, az nem jelenti azt, hogy egyből anyáznod kell. Türelem, békesség, és lehet szépen is vitázni. Mert, ha ez sem megy, akkor miben kaptunk többet, mint azok, akik nem keresztények?
Köszi
Bende
ui: SZERINTEM IS VIRÁGOZZON EZ A TOPIC, UGYHOGY IRJATOK BELE SOKAT, SOKAN!!!
:)
No lám, én írom a 10.hozzászólást, de már volt egy kis marakodás abban a topicban, mely arrol szol, hogy probaljunk meg bekesen egymás mellett, sőt együtt lenni.
Kedves TIKVA!
Azt kell mondjam, hogy tényleg túlérzékeny vagy egy picit. Ez a túlérzékenység egyébként gyakran jellemző zsidó testvéreinkre, és talán nem is érthetetlen. De hidd el, nincs rá szükség. Jézus nevében nem fognak soha zsidókat (se senki mást) bántani. Lehet, hogy azt mondják, Jézus nevében teszik, de hazudnak, vagy (ami még ijesztőbb)tévednek. Ezért kérlek, bocsáss meg minden múlt és jövőbeli sértést, mert azok zöme nem is szándékos. Kérlek légy türelmes, hogy nekünk is könnyű legyen türelmesnek lenni, ha esetleg TE hibázol...
