Monitor, szkenner, nyomtatas, levilagitas a szinek oldalarol. Mivel, hogyan, hol, miert (,mennyiert) es mit kalibraljunk. Elmélet, gyakorlat, szoftverek, hardverek, kelvinek, gammak, gorbek... Ez egy eleg nagy es fontos tema a képfeldolgozásban, egy haladobb szint felett mar nem lehet megkerulni.
Az a gond, hogy hiába állítod látszólag ugyanarra az értékre vissza, nem biztos, hogy ugyanazt az értéket sikerül eltalálni... még az én Eizo monitoromnál is bőven mellé lehet nyúlni úgy, hogy 1 gombnyomás nagyon kicsit módosít csak (1% brightness módosítás 4 gombnyomás, de gombnyomásonként jó nagy eltérések vannak a mért brightness értékekben)
+ a profil korrigál sok mindent, ezért nem szabad kalibráció után piszkálni.
Itt van négy ellenőrző mérés eredménye. A mérések között csak a fényerőt változtattam (ahogy az az alsó értékekből látszik is), nem volt újra kalibrálás.
Látható, hogy változnak az értékek. Hogy ennek a változásnak mekkora a hatása, az más kérdés.
Aki képes sokat (munkát, időt, pénzt) áldozni a monitor kalibrálására, az tegyen valamit a környezeti világítás kalibrálásáért is, mert ha kinyomtatott papírokat is nézeget, akkor az is beleszól abba hogy mit lát. Meg a papír alapszíne is. Nagyon sokféle színű fehér papír van.
Nincs is értelme külön monitort kalibrálni. A teljes munkakörnyezetet kell összhangba hozni, aminek legnehezebben beszabályozható eleme a környezeti világosság.
Este általában csak olyan műveleteket végzek, amelyhez nem kell a színekhez nyúlnom. A pontos beállításokat mindíg nappalra hagyom. Ha a monitor környezetének világítássa nem nappali, akkor hiába kalibrált a monitor mindenképpen torzítva látjuk a színeket és a fényerőt is, ennek alapján korrigálni kockázatos. Vészhelyzetben persze (sok tapasztalat alapján) meg tudom csinálni, de ha csak lehet kerülöm. Igazából napfény színhőmérsékletű világítás kellene, de ez ténylegesen (tehát nem csak a lámpára írt felírat szerint) nagyon nehezen valósítható meg. Tulajdonképpen egy halogén izzóra konverziós szűrőt kellene tenni. Kurva sokat fogyasztana, gyakran kiégne, a hűtőventillátorától meg megőrülnék. A ,,napfény" szinű fénycsövek és ledek pedig ki tudja milyen fényt adnak ki valójában. Kényszerből persze én is ilyesmit használok, de ezek fényénél igyekszem színbeállítást nem végezni.
Újrakalibrálom ha nagyon szükséges levinni a fényerőt, de általában 120cd/m2-nél még este se folyik ki a szemem (főleg, mert valami minimális világítás mindig van, ha más nem az 50"-os plazmaTV-m ad elég fényt).
najó, máshogy teszem fel a kérdést: mit csináltok, ha esténként a kalibrált monitorotok előtt kifolyik a szemetek? egyébként, az oázisban hagyott 5 ezresen túl, nem akkora érvágás, mert filmre fotózom és a szkennelés miatt kellett egy ips-es monitor, de ha kell a kép úgyis a negatívot viszem. csak gondoltam, ha már van szép új, legyen bekalibrálva.
szurkeskalaval eleg jol be lehet allitani egy monitort. nyilvan nem olyan mint egy muszeres (amugy lehet berelni muszert is vagy nemi loveert bekalibrazzak a cuccod) de eleg jo lesz nagysagrandel jobb mint csak ugy szemre.
Sejtem mit szeretne csinálni... szemre összehangolni a kettőt: egyet kitesz a monitorra, majd összenézi a referenciával. Ezzel csak az a gond, hogy a szem kb. 20%-os tévedési aránnyal dolgozik, mert alkalmazkodik + ha esetleg nagy színterű a monitor, akkor már rögtön problémák sora jön elő. Az eredmény egy teljesen hibásan beállított monitor lesz.
A normális színskála ennyibe kerül... a monitor kalibrálására teljesen alkalmatlan, nem arra való. Arra minimum colorimetert kell venned (pl. i1Display Pro), vagy spektrofotométert (pl. Colormunki). Esetleg, ha nem vagy ennyire igényes, akkor Spyder3 is megteszi.
Egy feldolgozás technikai jellegű kérdésem lenne, talán itt tudtok segíteni. Vettem egy ND szűrőt, ami mint utóbb kiderült nem ND hanem inkább B(rown)D. Így jár aki nem teszteli le nyugodt körülmények között a terméket, de utazás előtt utolsó pillanatban jött meg, így ez elmaradt. Szóval a lényeg, hogy az ezzel készült képek szép barnás/bordó árnyalatot kaptak lehetetlen színekkel. Mivel a színeltolás az egész képre jellemző, RAW-ból tudom korrigálni a képet, és erre szeretnék tanácsot kérni, hogy milyen kb. tudományos módszert ajánlatok ennek kiszűrésére. Szemre nagyjából állítgattam, de jó lenne egy pontosabb, de házilag megoldható megoldás. Gretagmacbeth kártyám nincsen sajnos.
Pont fordítva van, mint ahogyan gondolod. Kezdjük ott, hogy a Faststone programnak valóban nincs színkezelése (azaz hibás, nem működik), ezért csak a monitorhoz rendelt színprofil alapján tudja megjeleníteni a képeket. Tehát, amit általa látsz, az egy olyan kép, amit a monitorod képes megjeleníteni, semmi köze az előre definiált színterekhez (Apropó: milyen monitorod van? Hardveresen kalibrált? Ha nem, akkor még messzebb vagy a színhelyes megjelenítéstől.) Tehát első lépésben kalibrálj és használj színhelyes megjelenítő programot, ami emulálja legalább az sRGB-t, hamár webre dolgozol a legtöbbet. Ilyen program például a Fast Picture Viewer, vagy a többet tudó Photo Mechanic. Mindkettő kezeli a raw fájlokat is. Ha túl vagy ezen az alapvető lépésen és a kalibráláson, akkor jöhet a többi: nem tudom, konkrétan milyen munkafolyamatban dolgozol, de az Adobe termékek színmenedzselését a Bridge-ben állítsd "Europe 2 / Internet"-re, így sRGB-ben fognak dolgozni. Photoshopnál a "view/proof setup"-ban "internet standard RGB"-t állíts be, utána CTRL+Y-nal tudsz váltani a monitor színtere és a softproof-olt sRGB közt. És a legnagyobb kitolás az Adobe részéről, hogy a Lightroomban nincsen meg ez a soft proof-olási lehetőség!!! Tehát LR-ben csak monitor RGB-ben tudunk dolgozni a képeken, utána ki kell exportálni mindet psd-be vagy tif-be és Photoshoban lehet csak ellenőrizni az sRGB kinézetet az előbb leírt módon. Állítólag a Lightroom-ot fotósok igényei szerint írták, hát ez elég nagy blama az Adobe részéről, hogy egy ilyen alap, ámde létfontosságú funkciót kihagytak belőle...
A kalibrálásról: a szemre beállítás kicsivel jobb a "Deákné vásznánál", de messze van a hardveres + szoftveres valódi kalibrálástól. Utóbbinál először a hardvert beállítjuk a fehérpontja közelébe, majd szoftveresen korrigáljuk a kolorimetriája eltéréseit a referenciától. Ezután sem a monitor beállításaihoz nem nyúlhatsz értelemszerűen (ragaszd is le a gombokat a be/ki kapcsolót kivéve :DDD), de ha bármilyen hardveres vagy szoftveres változás (vga csere, vga driver frissítés, monitor csere) történik a rendszerben, akkor is újra kell kalibrálni.
Böngészők: a Firefox képes a képekbe ágyazott színprofilok szerint megjeleníteni azokat, csak be kell kapcsolni benne az opciót. Bár igaz, hogy hibásan konvertál, még ez áll a legközelebb a valóságoshoz. ;) Az Internet Explorer a 8-as verzióig mindent csak és kizárólag sRGB-ben volt képes megjeleníteni, a 9-es verziótól már van színkezelése, de csak monitor RGB-ben köpi ki, nem színhelyes...
Jelenleg az a helyzet, hogy hiába színhelyes a fotós kezéből webre kiadott anyag, nincs egy olyan megjelenítő folyamat, ami ugyanazt adná vissza a kimeneti oldalon, mint a bemenetin (és akkor még nem számoltam bele a képet néző személy monitorának kalibrálatlanságát sem). Vicces egy helyzet, ugye...? Egyébként mindenképpen érdemes kalibrálni (márcsak a nyomda miatt is), de sajnos netes platformon nincs egységesítetten egyforma képi világ.
Ja, a honlapomon (www.simonzoltan.hu) minden kép sRGB-ben van föltéve. Firefoxot használok, abban rossz a megjelenítés, most néztem meg internet expolrerben, abban pedig jó a képek megjelenítése. Ezt nem hiszem el! Amit még csináltam mikor az XP helyett föltettem a win7-et: a "C:Documents and settingsuserApplication Data..." innen a megfelelő programokhoz tartozó beállításokat kimásoltam és a win7-ben felülírtam a régivel, hogy ne kelljen mindent újra beállítani.
Viszont most azt is megpróbáltam, hogy kitöröltem a Lightroom és Photoshop itteni mappáit elindítottam a programot, ami újragenerálja ezeket a fájlokat, de ezutáni is ugyanolyan rossz a nyers RAW fájlok megjelenítése is. Végképp nem értem, hogy egy nyers raw filet hogy lehet rosszul megjeleníteni.
A régi XP-mben minden rendesen jelent meg, adobeRGB, sRGB, mindenhol.
Most pedig sem az sRGB, sem az adobeRGB színtérben elmentett képek nem jelennek meg helyesen a Photoshopban és a Lightroomban, de a FastStone Image-ben igen.
Ami szintén érdekes, hogy Photoshopban sRGB és adobeRGB JPEG képet is megnyitottam, majd a színterüket átállítottam a másikra. Az történt, hogy a képek színe változott (teltebb vagy fakóbb lett), de a keményen bebukott gradiens átmenetek megmaradtak (ahol finom átmenetnek kellene lenni ott kemény lépcsős gradiens átmenet van).
Tanácstalan vagyok nem tudom mi lehet rosszul beállítva.
Én a helyedben hanyagolnám az AdobeRGB szinteret, lehet hogy a teltebb szinek jobban néznek ki és vonzobbak, de az interneten megjelenő összes kép sRGB szinteret használ (a böngészőbeállitástól függően). És a különböző képszerkesztő programok is állandóan problémáznak majd a konverziók miatt.
Inkabb a fgépedben is állitsd a szinteret sRGB-re, és ha kell úgy húzd a szineket teltebbre.
Sziasztok! Egy kérdés, de lehet, hogy más is tanul a válaszból. Összeállítottam egy új PC-t magamnak főleg fotófeldolgozáshoz (intel core i5). Minden új benne, csak a videókártyát hagytam meg a régiből (ATI Radeon EAH 3650 Silent Magic 512MB DDR2, kb. 2 éves), mert azt javasolták, hogy PS és Lightroom alkalmazásokhoz bőven megfelel. Gondoltam itt az ideje, hogy 32bites XP-ről áttérjek 64bites win7-re. Fel is telepítettem az oprendszert és minden mást: 64 bites PS, 64 bites Lightroom, stb. Azonban van egy érdekes jelenség amire eddig nem tudtam rájönni, mi okozza, mégpedig az, hogy a képek bizonyos alkalmazásokban másképp jelennek meg (az XP-ben mindenhol azonosan jelentek meg): Képnézegetésre FastStone Image Viewer-t használok - ebben rendesen jelennek meg (finom színátmenetekkel, ahogyan az XP-ben is). Azonban PS CS5-ben és Lightroomban (mindkettő 64 bites verzió) megnyitva ugyanezek a képek úgy jelennek meg, mintha nagyon vacak tömörítésen estek volna át, a finom átmenetek helyén bebukott szín és fényerő ugrások vannak, mintha nem az összes színt használná megjelenítésre, csak töredékét. Firefoxban nézegetve az internetre feltöltött képeim is hibásan jelennek meg most. A Lighroomba korábban beimportált, utómunkázott és ott nézett CR2-k is ilyen bebukott színátmeneteket produkálnak, pedig a lightroom a fotóba beépített színteret használja (jelen esetben abobeRGB, mindig erre állítom a fényképezőgépet). Ha pedig ugyanazt a nyers CR2-t megnyitom PS-el, már a PS RAW konverterében is botrányos megjelenítésű a CR2 is. Egyébként a monitorom ugyanaz, mint korábban, semmit nem állítottam rajta és mindenhez föltettem a legfrissebb driver-t. Nem tudom, mi lehet az oka ennek. Tud valaki segíteni? Előre is köszi! Zoli
