Nagyon optimista vagy, de ez most egy EU-önkormi választás, az önkormányzatok zömét meg fogja tartani a basi/NER akkor is, ha amúgy nagyot buknak, az EP részvételük inkább szimbolikus, mint valós jelentőségű - és ha most az derül ki, hogy MP valós veszélyt jelenthet rájuk nézve a 26-os választásokon - akkor van két évük szétszedni, kinyírni, megsemmisíteni - és meg is fogják tenni, ne legyen illúziónk...
A NER prominensei pontosan tisztában vannak azzal, hogy mit veszíthetnek, ennek megfelelően nem lesz olyan határ, amit ne lennének képesek átlépni. A basinak egy, az EU/NATO-ból kihullott, kizárt, szankciók alá helyezett, elszigetelődött, koldussá lecsúszott, erőszakkal fenntartható diktatúrában vergődő ország teljhatalmú diktátorának lenni sokkal-sokkal vonzóbb - mint a vádlottak padjára kerülni...
Igen, tényleg elbeszélünk egymás mellett, valóban...
Egyfelől én úgy gondolom, hogy nem az számít, hogy a zöldpártoknak van-e alternatívájuk (ezen a téren) - hanem kizárólag az, hogy legalább többé-kevésbé demokratikusnak mondható közélet mellett van-e bármi realitása annak, hogy a programjaikat ténylegesen meg is tudják valósítani? És szerintem nincs. A nagyon jómódú és stabil hátterű gazdag országok polgárai valóban hajlandók lehetnek kisebb áldozatokat hozni a "közjó és környezetvédelem oltárán" - de szerintem nagyon erősen megvannak ennek is a korlátai. Ha például már a te saját életszínvonaladon is durván látszanának egyes intézkedések következményei (és nem arról szólna a dolog, hogy a szabad költőpénzed kicsit megcsappan, hanem mondjuk a felére esne az életszínvonalad), akkor már te magad sem lennél olyan nagy híve ezeknek az intézkedéseknek - ha másért nem, hát azért nem, mert ha mégis tovább ragaszkodnál hozzájuk, esetleg a családod faképnél hagyna...
"A gazdasagi tevekenyseg visszafogasa nelkul ugyanis NINCS kornyezetvedelem. "
Ez nem biztos, hogy így van, a technológia fejlődésével igenis elérhető jelentős előrelépés úgy is, hogy "nem fogjuk vissza magunkat" - kapásból ugye a már meglévő technológiákkal és még vállalható (sőt, meg is térülő) többletkiadásokkal felezhető lenne pl: a járművek üzemanyag-fogyasztása, így még akár növekedhet is a futásteljesítmény úgy, hogy mégis előbbre léptünk, a fűtési rendszerek korszerűsítésével, hőszigeteléssel lehet ülni ugyanolyan melegben sokkal kisebb energia-felhasználással is, stb...
A globális szinten csökkenő anyaghasználatot pedig azért tartom teljesen illuzórikus, a valóságtól elszakadt, irreális elvárásnak részedről - mert az emberiség létszáma még mindig dinamikusan nő, legjobb esetben is 10-11 milliárd körül fog e század vége felé tetőzni majd, és bizony ezen tömegből viszonylagos jómódban, legalábbis aránylag stabil egzisztenciális helyzetben ma is legfeljebb a népesség negyede él, a többiek egyértelműen szegények, de legalábbis szegénynek érzik magukat, és ha te a felemelkedés, a jóléti államok szintjére eljutás elvi esélyétől is el akarod őket zárni - hát ott helyben el is vágják a torkodat - grétikével és a bébifókákkal egyetemben... Ez szerintem nem járható út.
Tudom, hogy te másképpen gondolod, már megbeszéltük sokszor, meg tisztelem, hogy bevállaltad a komcsi-anarchoszindikalista hajlamaidat is ;-))), de ettől én még tartom a saját véleményemet.
Szerintem sajnos két kimenetele van a dolgoknak - vagy feléljük a lehetőségeinket, és végül a technológiai civilizációnk összeomlik, sajnos a népesség jelentős hányadának fizikális ellehetetlenülését is magával hozva (magyarán lesz rakásradöglés is), vagy megtaláljuk azokat a technológiai utakat, amelyek a tovább fejlődés-gyarapodás lehetőségét megadják, az energiaforrások kimerülése, a környezet lerombolása nélkül is. Én ez utóbbiban látom a menekülő utat - és ezért alapvetően olyan dolgokat támogatok, amelyekben legalább az elvi lehetőség szikráját látom is ennek - a roppant nyersanyag-energia igényes (mint az EV, stb..) maszatolásokat-pótcselekvéseket viszont nem.
A felrebeszelos paneleket ismerjuk, nem kell korkoros vitava valtoztatni a feltett kerdest.
Van-e olyan alternativaja a zold partoknak akik hajlandoak-e bealdozni a gazdasagi novekedest a kornyezetvedelemert cserebe? Ha nincs, akkor a tobbi rizsa nem erdekel, mar hallottam elegszer es nem ma fog elkezdeni erdekelni. A gazdasagi tevekenyseg visszafogasa nelkul ugyanis NINCS kornyezetvedelem. A megujulos energiara torteno atteres nem csokkenti se a nyersanyagok, se az energiafelhasznalas merteket. A hatekonysag novekedese sem. Vagyis ha nem tuzzuk ki celul az energia es a nyersanyagfogyasztas mertekenek csokkenteset, akkor adtunk a szarnak egy pofont, mert ugyanazt csinaljuk, csak meg hatekonyabban, mint eddig.
Mivel a fentiek miatt nem letezik elore menekuleses megoldasa az egyenletnek, ezert teljesen foloslegesen pampogsz... nincs olyan megoldasa az egyenletnek, hogy nem veszitesz az elonyokbol ES a bioszferat / biodiverzitast IS megveded. Azert nincs, mert a bolygo felulete, az eroforrasok, az elohely merete veges. De ezt mernokkent neked is tudnod kene...
...ha szeretnel vitaba szallni azzal amit irtam, akkor sorolj fel legalabb egy olyan technologiai vivmanyt, ami globalis szinten CSOKKENO anyaghasznalatot eredmenyezett / elosegitette, hogy korabban emberi celra hasznalt teruleteket kimutathato mennyisegben adjunk vissza a termeszetnek...
...amennyiben nem sikerulne, akkor az NEM a veletlen muve lesz. Na ennyit a technooptimizmusrol :)
"Sorolj fel legalabb EGY olyan masik partot ami annyira komolyan gondolja a kibocsajtascsokkentest es a kornyezetvedelmet, hogy ezert hajlando legyen a gazdsagot is befekezni. Ha nem sikerult, akkor megis mirol beszelsz?"
Bocsika, de egyszerűen nem megy a rendszerben gondolkodás. Általában nem megy, elemeken rágódik mindenki örökösen - és még meg is vádolja a másikat, hogy az nem látja az "összképet", miközben...
Az van kérlek, hogy az emberek minimum 50+ %-a ostoba és önző. Bárhol a világon, csak az arányok mások, kezdetlegesebb társadalmakban ez inkább 90+ %, de még a legértelmesebb, legképzettebbek körében is lazán megvan a legalább egyszerű többségük. Ezek után te egy demokratikus felépítmény mellett az életben nem fogod tudni emissziócsökkenésért meg környezetvédelemért valóban érdemben befékezni a gazdaságot - egy picit talán, de amint elérnek a következmények a többséghez... Az EV esetében is most jön el az igazság pillanata, amikor beáll az az állapot, hogy szó szerint anyagi-fizikális áldozatot kellene hoznia a többségnek ahhoz, hogy áttérjen a régi csühösről az elemes kisautóra - és tudod mit: nem lesz hajlandó meghozni ezt az áldozatot, és ha a szabályozókkal rákényszeríted, akkor simán leváltja majd a vezetéseket olyanra, amelyek ezt "visszacsinálják". Ez lesz, fogadjunk...
Nem kérlek, én ezért pampogom azt állandóan, hogy kizárólag előre meneküléssel lehet megoldást találni, olyan megoldásokkal, amelyek a meglévők hibáit úgy küszöbölik ki, hogy az előnyeik sem vesznek oda, sőt, a legjobb, ha még ezeken a területeken is előnyösebbek - akkor az átállás magától menni fog, ellenkező esetben meg SEHOGY...
Ha a villanyautó számottevően olcsóbb lesz (de nem lesz drágább), mint a hagyományos, és a töltése-használata sem jelent több korlátot - akkor készséggel átáll mindenki. De ettől fényévekre vagyunk, sőt, az sem egyértelmű, hogy ezen a technológiai csapásirányon egyáltalán elérhető ez - hiába csapják be magukat a hívei bármivel...
A házra rakott napelem és a töméntelen szélkerék is szép meg jó meg minden, csak valahogy nem lesz ezektől sem zöld - de még olcsó sem - a német meg a dán energiarendszer sem valami rejtélyes okból kifolyólag...
TERHELÉSES TÁMADÁS MIATT A 444 JELENLEG NEM ELÉRHETŐ. TÜRELMET KÉRÜNK, DOLGOZUNK AZ ELHÁRÍTÁSÁN.Szeretnénk ilyen körülmények között is folymatosan tájékoztatni, ezért legfontosabb írásainkat a Facebook oldalunkon tesszük közzé, amíg a 444.hu működése helyre nem áll.
Most már csak az a kérdés, göbbelsztóniéknak ebben mekkora szerepe van?!
De ez nem a többség, az elszámoltatás ügye mellett mellett egy 10 ezres tüncikét se lehetne összehozni
Érted, annyira nem érdekli a parasztokat hogy egy órára kimenjenek ezért egy délután az uccára
anélkül meg mitől lenne
De eleve precedens is lenne mert az ezt meghirdető politikai erő meg nem lophat később, ha már ők a Tiszta Kezek na de akkor miért is érné meg politikusnak menni?
Kifordul a gyomrom amikor itt is meg mindenhol azt magyarázzák hogy máshol is lopnak, meg nem az a baj hogy lopnak, nem a lófaszt az pont ugyanolyan baj mintha szarul kormányoznak
Ritka eset, nem értek veled egyet. (a kurva kötelet hagyjuk meg a politikusok szóhasználatának de ez csak egy dolog)
Soproni szokta írni, teljes generációk szorultak be a ner elit mögé, ez robbanni fog sztem, mert azok (elit) is idegesek, hozzászoktak a könnyű élethez.
Az mszp különben tényleg nagy szám, ha jól számoltam három kerületet üt ki a kavarása.
"Elhiheted én is jobban örülnék egy rögtönítélő bíróságnak, ami 1 nap alatt megállapítja ki hányszor 10 évet vagy hány méter kötelet kap, az összes lopott cuccot meg vissza, de kb ketten vagyunk ebben az országban ezzel..."
Szerintem kurvára sokkal többen vagytok vele. ( Ha csak magamat számolom, az már akkor is 150%. :) )
Teljes generációk nem indulhatnak jogfosztottként a monstani ner elithez képest.
Dehogynem, soxor eljátszottuk már ezt a matyar történelemben
A kommunizmus után volt felelősségrevonás, teljes vagyonelkobzás a megszállókkal kollaboráló MSZMP-sektől, az exkomcsik kizárása minden állami állásból és rendes kárpótlás (mint Észtországban mondjuk)? Dehogyis, és a nép örült is ennek, kapott ingyen tanácsi lakást ajándékba, teljesen jó volt nekik a kommunizmus miért akart volna elszámoltatni akárkit is?
De ott volt a Kúrcsány éra, beismert elkúrás, államcsőd satöbbi, loptak azok is bőven, a magyarok meg a béka segge alatt ücsörögtek 6 écig megint mint a rencerváltás után, volt bármilyen igény elszámoltatásra? Dehogyis , a mai napig a Parlamentben vicsorog a bűnöző
Most sincs igény ilyemire, az is csoda hogy MP egyáltalán felvetette, senkit nem érdekel, a családipótlékért inkább Xelnek oda
Elhiheted én is jobban örülnék egy rögtönítélő bíróságnak, ami 1 nap alatt megállapítja ki hányszor 10 évet vagy hány méter kötelet kap, az összes lopott cuccot meg vissza, de kb ketten vagyunk ebben az országban ezzel, a többinek jóvanazúgy, meg kijogászkodják ahogy a rencerváltáskor meg Gyurcsi alatt is hogy nem hibás senki, meg lehet hogy ott se vótak, meg már régen is nagy ellenálló volt a Kovács elvtárs és annyira üldözték a kommunisták hogy 1989-ben épp az utolsó pillanatban tudott bemenkülni a vezérigazgatói irodába, hát mostmár így maradt meg nekünk itt, nincs itt semmi látnivaló
Sorolj fel legalabb EGY olyan masik partot ami annyira komolyan gondolja a kibocsajtascsokkentest es a kornyezetvedelmet, hogy ezert hajlando legyen a gazdsagot is befekezni. Ha nem sikerult, akkor megis mirol beszelsz?
Biztos tevednek az EU muholdjai... meg elfelejtettek "jol merni" a metan meg a co2 koncentraciot a legkorben... ja varj...
...az azonnali cselekves ellen szolo ervek 90%-a ugy fassag ahogy van... mar a NET Zero celok is megvalosithatatlan hazug abrandok (meg cisnaljuk tovabb 10+ evig amit most is, 10 ev mulva meg majd vegyuk gyorsabban ki a CO2-t mint ahogy betesszuk)... a szemunk elott esik darabokra a klima meg a bioszfera, az onmagat a tarsadalom elitjenek erzo t. olvtarsak meg "hulyesotetzoldezes"-ig jutnak... a klimatudosok 70%-a szerint meg azonnali cselekves mellett sincs esely 2,5 C alatt maradni... indiaba fovarosaban par hete 50+ fok volt es meg 1,5C-nel sem tartunk (hivatalosan)...
+1 ha sikerult felsorolnod legalabb EGY olyen partot, ami a zoldeknel is komolyabban veszi a fentieket, akkor azonnal arra kezdek majd szavazni ;)
Ha most nincs, akkor majd lesz, ahogy el lesz takarítva az orbanmocsok. Teljes generációk nem indulhatnak jogfosztottként a monstani ner elithez képest. Indiai kasztrendszer nem ennyire megosztó.
MP azt mondja, hogy majd mindent az ügyészi szervezet csinál, választanak maguk közül három jelöltet, (miért, mert fasza neresek?) akik közül a KE választ egyet (hányok jelenlegi KE-től) majd ezt követően a nyomogató ogy választ. Sírni kéne, azt nem mondta hogy a nerszolga polttal mi lesz. Abrakadabra, átbaszás esete áll fenn sztem. Hjah és lesz vagyonvizsgálat, fasza neres adóhivatalnokokkal, de ha nem, akkor van olyan közig kollégium, ahol már csak neres közig bíró van.
Sok esély nincs, lásd usa alufóliasapkások ősszel visszatérhetnek.
De időnk mint a tenger, miért ne próbáljuk meg jó giccses, már zászlók is vannak, nyálas giccsparádé 2.0. és még a segíhhke is meg fogik érkezni, jár-jár-jár.
Persze lehet, hogy át vagyunk cseszve, ez majd utólag kiderül, és nem visszavesz, hanem erősödik.
Nekem is vannak félelmeim, már ha érdekelne ..... az LMP-ről is kiderült, hogy inkább ellenzéki gyilkos, de mit várjunk Marcsi fiától ... pláne hogy nemvölva is az elempére savazott .... most is volt több olyan szavazólap, ahol csak Viktor volt és a migatyánk, senki más .... ennyi homály pártból és fickóból kire lehet egyáltalán voksolni? ... namind1, kinyírtam MP-t, mert rászavaztam, s eddig az mind megbukott, akiről én döntöttem :)))
Vitáézyre is megy az X, megélhetési mamlasz semmirekellő, ráadásul mindent megtesz nehogy kiessen a pixisből és regelnie kelljen a profession.hu-ra, Kúrcsánnyal együtt vicsorog a plakátokon 20 éve kizárt hogy ilyenre Xeljek
