Régóta szemlélője vagyok ennek a fórumnak, most vettem a bátorságot, hogy topicot nyissak benne. Régóta figyelemmel kísérem eme nép történelmét, mindennapjait, no meg ismerve a magyarokról alkotott véleményüket, úgy vélem, egy topicot mindenképpen megérdemelnek lengyel testvéreink.
Zoltán Andrást nem szeretem, mert eléggé tendenciózusan ír (néha) és pontatlanul. Sz.Kulcsickij-t pedig rendkiívül sokra tartom. az eddigi munkái rendkívül pontosak, pedánsak és aprólékosak. A jelenlegi ukrán revizionisták nagyon-nagyon utálják, mivel lelibbentette a fátylat a ,,hos, hazafi UPA-sokról meg Bendera OUN-járól". Bemutatta, hogy a II.VH után átvedlettek gyilkos rablóbandává. Sokat segített a lengyeleknek, amikor keszult a konyv az UPA remtetteirol (maris kikeresem a konyvet, valahol megvolt...), de utanna a lengyelek kezdtek el rendkivul fújolni, amikor kiadott egy tanulmanyt a lengyel AK (Armija Krajowa) rémtetteiről, az ukrán lakossággal szemben. Szóval - egy rendkívül részrehajlás nélküli ember hírében áll, pedig párszor már meg is fenyegették. Kulcsickijnak van - sok mas irasan kivul - ket nagyon jo, dokumentumokra epulo monografiaja: az egyik Bendera életével foglalkozik, a masik pedig az UPA partizánharcaival a németek és szovjetek ellen. Mindketto kulon dijat kapott Kanadában, az ukrán diaszpórától (attól, amely most fújjol rá:))))
A Svejkben is említve vagyon, hogy Galícia ellengyelesítése céljából még az osztrák /esetleg orosz kormányzat alatt is intenzíven próbálták lengyel iskolákkal telinyomatni Galíciát.
Amúgy a lengyel-magyar barátság még a régi.Sőt, Kaczinski nem fogadása ott (a nép körében) inkább pozitívum, mivel kiterjedt lengyel baráti köröm VALAMENNYI tagja utálja a derék ikreket -de ez aktuálpolitika, hagyjuk.
Hehe, érdekes mód melóhelyemen rengeteg lengyel lány dolgozik, akik magyar barátjuk/férjük miatt költöztek ide.A lengyeles csoport másik fele meg olyan lány, akik magyar apától/lengyel anyától születtek (hogy a viharba születik ezeknek mindig lányuk???)
Mindegy, konklúzió: a barátság él, a lengyel lányok pedig nagyon szépek és kedvesek.És szeretik a szilaj magyar fiúkat.Vagy valami ilyesmi.
Végre, azt hittem már elsüllyed a topic.No de vissza az eredeti témához!
Hát ez a baj.Történelem topik.Nem beszéd, és vitaütköztető.A véleményemet minősítted általánosságban véve rövidlátásnak.Ami általába véve rám is igaz volt,sajnos.Olvass vissza, szeirintem nem vagy annyira fáradt, hogy ne értsd a szituációt.
Ez nem a Polidili, és őszintén kérek mindenkit, ne mondja meg, hogy mit tegyek.A minősítés nem tartozik a vita elemi közé, íratlan szabály, de nálam ezt nem szokás felrúgni.Személyeskedés OFF.Maradjunk a témánál, ha lehet.Előre is kösz.
te nem röviden látsz, csupán nem tudsz olvasni, pontosabban szöveget értelmezni, mert nem rád vonatkozott. viszont ez történelem topic, azért mondtam no comment, s jó lenne, ha maradnánk a történelmi léptéknél a továbbiakban.
Hehe, én látok röviden?Asztal alár röhögtem magam a hozzászólásodtól...tudod minidg az aki mondja...ha ez így van, akkor miért találkozott Gyurcsány tavaly a Nyugat-Balkánon szinte mindenkivel, azután Szlovénia, és akkor még Merkel is stb.Ez a másik oldal egetverően nagy fa**ság.Ha akarsz valamit a másiktól, pláne, hogy a lengyelek évszázados barátaink leülsz.Bush is találkozott OV-vel, mert ők ne rödvidlátóak...nem baj, pici simi kicsi buksidnak, játszál még a homokozóba egy kicsit.
Ez már aktuálpolitika, közismerten azért nem fogadta, mivel a politikai paletta másik oldalát képviselik a lengyel ikrek. Ez a rövidlátás klasszikus esete - de inkább no coment, mint mondaná az angol.
Mi meg ordibáltuk az EB pályázat kapcsán,hogy csaltak, és Fletó sem fogadta Kaczinskit...innen nézve kár a jó magyar-lengyel barátságról beszélni.Az most szünetel.:(
Még hogy utálják egymást a lengyelek meg az ukránok? Nézd meg az Eurovíziós dalfesztiválon Lengyelországból hányan szavaztak az ukránokra, szinte az összeset vitték. És még akkor az EB pályázat is....
Szoval neked sem artana, ugyanis evente ketszer-haromszor jarok azon a teruleten (Lembergtol eszak-nyugati iranyban; Lembergben el az egyik noverem:), es van ralatasom a dolgokra.:))) Legkozelebb eppen jovoheten utazok oda:))))
Hidd el, hogy ezt a kerdest eleg jol ismerem.:) Es ebben a vitaban sem a lengyeleknek, sem az ukranoknak nincs igazuk.
Az ukran-lengyel ellentetet most meg az is tetezi, hogy ket-harom eve ismet nagyon divatba jott az UPA, es annak ,,hostettei", mint ahogyan a hatar tuloldalan az AK es ,,hosiessege".
Ne idealizaljuk mar tul a nagy lengyel-ukran forro baratsagot. Az, hogy a galiciaiak ki nem allhatjak a lengyeleket - az egy dolog, de hogy a kozponti ukran teruleteken (a Dnyeperen-tuli es Krimi teruletekrol mar nem is beszelve - azok tortenelmileg soha sem tartoztak Malorosszijahoz) kifejezetten ruhellik a galiciai nacionalista szemetet, az UPA-jukkal es OUN-jukkal egyetemben.
Es en sem tartom oket tobbre, mint egy tomeggyilkos hordat. Szerencsere meg akadnak Ukrajnaban is emberek, akik emlekeznek a ,,hos felszabadito UPA legenyekre".
Nyílván a dolog kétélű.A mészárlás megtörtént, és tény hogy vettek el Lengyelországtól területeket.De a fejlődő Lengyelroszág mégis a szegény, megsegítendő testvért látja benne, azaz Ukrajnában.A lengyelek, persze mindenkinek segítenek aki az oroszok ellen van, lásd Tallin, de nekik még emellett politikai érdek is az ukránokat besegíteni az EU-ba.Szavazat pl.
Az elmúlt években párszor megfordultam Nyugat-Galíciában, szóval van személyes tapasztalatom, pl. pár éve Przemyslben a lengyel pápa kezdeményezésére az egyik római katolikus nagytemplomot átadták a görög katolikusoknak (ami itt egyenlő az ukránokkal). Szóval nem árt frissíteni az ismeretanyagod:) ráadásul a kijevi narancsos forradalmat a lengyelek támogatták a legintenzívebben, s ennek köszönhetően nagyban javult a politikai viszony.
Ha tetszik neked, ha nem, bizony az oroszokat utálják a leginkább a lengyelek.
Raadasul az ukranokkal meg azert is kenytelenek kolcsonosen pukkedlizni, mivel a XX. szazad folyaman egymast irtottak, meghozza a legmocskosabb modon (Nurnbergben egy-ket naci haborus bunos felsirt volna kinjaban, ha tudja ezek miket muveltek egymassal.)
Hat, a felmeresekkel tudod milyen szivesseget tehetnek nekem az illetok:)
Menj ki egyszer Kelet-Lengyelorszagba, es kerdezz ra, hogy ki a Numero I ellenseg. 10 esetbol 9-ben ukran lesz a listan. Valszeg a varsoi ertelmisegi jobban fogja utalni az oroszt, csupan azert, mert nem igazan talalkozott meg ukranokkal. Neki mar megszokasbol kotelezo.:)
Ennek örülök, csak azért ott is vanna már olyan portálok, mint az index, ott nyomon követhető egy-egy balul elsült sztori.Nekem a barátnőm volt lengyel, ő sokat fordított, és az EB pályázat miatt, voltak olyanok is akinek k.vára nem tetszett a magyar bunkóság, miszerint ők csaltak.És hát ez olyan stílusban is volt... Meg azért mos az ukránok meg a lengyelek jól össze fognak borulni....:(
Legjobb boxpartnerem a ringben anno a Tadeus nevre hallgato lengyel baratom volt.Mi voltunk a keruleti vallogatott egymast helyettesito ket szama. Fasza gyerek volt. Mennyit vedeltunk, bunyoztunk es csajoztunk egyutt, istenkem?!...
Jó ez a topik...nagyon kíváncsi lennék, hogy azok akik ideírnak, tehát TI:) hogyan látjátok a lengyel-magyar kapcsolat jövőjét.Tényleg elhidegülés a következmény, hiszen nem vagyunk már szomszédok, és sajna elég sok rossz esemény árnyékolja be a kapcsolatokat.Gyurcsány nem fogadta Kaczinskit, akkor most az EB pályázat miatti irígykedés...
A fehéroroszok litván uralom alatt virágoztak igazán (előtte az orosz néphez tartoztak vitán felül), aztán amikor Litvánia egyesült Lengyelországgal, a lengyelek kiszorították őket. Az orosz uralommal többségüknek sose volt baja (legfeljebb az orosz rendszerrel, de az az oroszoknak se mindig tetszett).
Szintén angolul.Egész érdekes olvasmány.Őszintén szólva számomra a fehéroroszok valami eléggé homályos fogalmat jelentenek, afféle lengyel-litván-orosz keverék, különösebb identitás nélkül (elnézést, de felületes ismereteim miatt nagyjából-körülbelül ennyit tudok róluk).Ez talán annak is betudható, hogy klasszikus fehérorosz államalakulat tudomásom szerint nem igazán létezett, hanem eleinte lengyel, majd orosz fennhatóság alatt szocializálódtak a derék belorusszok.
Egyébként a nyelvük érdekel engem.Ha jól tudom, csupán a lakosság 4%-a beszéli már.
"Hutsuly inhabit Ivano-Frankivsk, Chernivtsi and Transcarpathian regions - mostly in Rakhiv district. In XVII-XVIII centuries there were many "opryshky" - rebels, folk avengers. "- kik azok az opryshky rebellisek?
