Régóta szemlélője vagyok ennek a fórumnak, most vettem a bátorságot, hogy topicot nyissak benne. Régóta figyelemmel kísérem eme nép történelmét, mindennapjait, no meg ismerve a magyarokról alkotott véleményüket, úgy vélem, egy topicot mindenképpen megérdemelnek lengyel testvéreink.
Csak az volt a baj, hogy ebben a Sikorskiban hitt a lengyel nép és ő nem volt hajlandó az oroszokkal semmilyen alkura, márpedig, ha ő a lengyelek vezére, akkor minimális támogatottságra se számíthat egy szovjetek kreálta bábkormány... lásd a finn Kousinen effektus...
Mai napig tisztelik, ehhez elég elmenni a Wawel altemplomába, s majd tapasztalod...
D. úgy vélte, h "1gyedül az orosz nemzet ami ugye ekkoriban a világ 1k legelmaradottabb és szegényebb provinciája) = D. úgy vélte, h "1gyedül az orosz nemzet (ami ugye ekkoriban a világ 1k legelmaradottabb és szegényebb provinciája)
D. azért gyűlölte a lengyeleket, mert arcvonásaiból és nevéből sajna fel lehetett ismerni a lengyel származását (ez ugye a lengyelek Hitlerig a legbrutálisabb elnyomásának időszaka). Ugyanakkor azt mondogatta, h ha akár csak 1 csepp lengyel vér is folyna ereiben, azt azonmód kiengedné az egészet.
Na, nézzük :
D. úgy vélte, h "1gyedül az orosz nemzet ami ugye ekkoriban a világ 1k legelmaradottabb és szegényebb provinciája) lett kiválasztva arra, h betöltse csodálatos küldetését a világban" :
" a franciák még némiképp hasonlítanak az emberre, de az angolok, a németek vagy a spanyolok csupán karikatúrák. Az orosz irodalommal összevetve minden más nép irodalma csupán paródia"
Inkább az angoloknak, mint a szovjeteknek. De valószínűleg baleset lehetett. Wladyslaw Sikorski k.b. olyan figura volt a lengyeleknél, mint Patton az amerikaiaknál - ment a saját feje után. Mindenkivel összerúgta a port, akivel csak összehozta a sors, kezdve Józef Pilsudski-val, és végezve Wladyslaw Grabski-val, és Wladislaw Anderssel.
Ugyan már, az időpont nem kifogás, lévén Sztálin bármikor bárkit kinyíratott, aki az útjában állt - akár külföldön is (gondolom hallottál bizonyos Lev Trockijról, aki után éveken át hajtóvadászatot folytatott a szovjet titkosszolgálat)
Sikorski nem Gibraltárba repültében zuhant le, hanem a Közel-Keletről érkezett és Angliába tartott... mivel még nem olvastál szabotázs gyanúról így az első elém került angol nyelvű - ránézésre nem lengyel - cikket mellékelem:
"By a remarkable coincidence, Maisky (right) had also arrived in Gibraltar on the morning of July 4, 1943, on his way to Moscow. His Liberator landed just after 7am -- the time at which, evidence shows, Sikorski's aircraft was left unguarded. Another pitfall for the Government was the fact that the head of the British Secret Intelligence Service's counter-intelligence department for the Iberian Peninsula section from 1941 to 1944 was Kim Philby, the Soviet double-agent who defected in 1963, and later claimed to have been a double-agent since the Forties. Before 1941, Philby served as an instructor with the Special Operations Executive -- which specialised in sabotage behind enemy lines."
zanzásítva: még Majszkij elvtárs és kísérete Gibraltárban járt véletlenül Sikorski gépe őrizetlenül volt a reptéren.... ez nem az atombomba István, azt még képtelen lett volna 45-ben megfelelő gép hiányában ledobni a szovjet légierő :)
Ki? Dosztojevszkij?! Mióta??? Az apja Mihail Andrejevics Dosztojevszkij orvos volt, és orosz. Az anyja, Marija Fjodorovna Necsajeva szintén. Hogy lett így félig lengyel?:) Attól, hogy ,,szkij"-re végződik a vezetékneve még nem válik lengyellé.:)
de egyes állítások szerint az oroszok intézték el Sikorski tábornok gépét, amelyik Gibraltál közelében lezuhant, ................................................. Aham.:) Az atombombát nem ők dobták le? Nem? Nem ők nyírták ki Pattont? Megint nem? Furcsa. Ja, pont a Gibraltár felé repülő Sikorski-t szedték le, mert jobb dolguk éppen nem akadt 1943-ban. Hevesen meg cáfoljon a halál. Még csak utalást sem találtam rá, hogy bármi közük lenne hozzá, pedig jóval komolyabb disznóságok derültek ki azóta. Ebben az esetben kéretik a ,,véleményeket" és ,,bizonyítékokat" a stúdióba.:)
A Kárpátia hadtest eredetileg is létezett, 1939-ben. Az egyetlen olyan lengyel magasabbegység volt, amely majdnem teljes létszámban, az egész vezérkarával és törzsével megmenekült. Ezért kezdték az alapján felállítani az önálló lengyel haderőt.
Inkább mégis csak a németek, magyarok és lengyelek, ugyanis sem az angolok, sem a franciák nem részesültek az ország területéből, nem tartottak igényt rá, és sem angol, sem francia csapatok nem léptek területére, a három, már említett állam kivételével.
A '39-es menekültekből alapították '40-ben a Kárpáti Dandárt a közelkeleti francia mandátum területeken ( Magyarországon és Románián át mintegy 300 ezer lengyel menekült el a németek és a szovjetek elől - fele civil ). A lengyelek többsége ( 85 ezer katona) eljutott Franciaországba, ahol Sikorski tábornok vezetésével rerakták az új lengyel hadsereg alapjait ( 4 gyalogos ho. és 2 önálló dandár - egyik páncélos, a másik hegyivadász -, lengyel légi squadron...) a gyors francia összeomlás szerzetés közben érte őket, ennek ellenére amennyi tudott áthajózott Angliába, a pilóták átrepültek és megnyerték az Angliai légicsatát az angoloknak.... A lengyel flotta is együtt harcolta a britekkel végig a háborút. Később csatlakozott hozzájuk a SZU-ból kiszabadított Anders hadsereg.
Egyébként Sz.I. biztos havesen cáfolni fogja, de egyes állítások szerint az oroszok intézték el Sikorski tábornok gépét, amelyik Gibraltál közelében lezuhant, mivel Katyn miatt nem volt hajlandó semmilyen együttműködésre, engedményre.
Délen pedig Lembergig nyomultak előre, amit később az odaérkező szovjeteknek dísszemlés kivonulás keretében adtak át. ......................... Lembergbe soha sem értek be a németek. Bresztnél volt a város átadása, illetve a közös katonai dísszemle. Mindkét oldalról egy-egy ex ,,Kamás" vezette.
Dosztojevszkij nem lengyelgyűlölő volt, hanem fanatikus pravoszláv, és így katolikus-fóbiás. Némileg (történelmileg) lehetett is rá alapja. Tudtommal pravoszlávok vallási háborút nem vezettek a szomszédba.
"Dosztojevszkij politikai gondolkodásában igen fontos szerepet játszottak a lengyelek. Ők voltak a szlávság árulói, a démonikus katolicizmus keletre nyomuló harcosai, akik a régi Lengyelország hatalmas keleti területein alapított jezsuita kollégiumokban próbálták latinizálni az istenhordozó népet. A lengyel és orosz messianizmus közt kibékíthetetlen ellentét volt. A szláv rokonság és a kétféle civilizációs küldetéstudatból fakadó ellenségesség hatalmas feszültséget keltett a két kultúra között, ezért a lengyelek az orosz szellemi értékek különleges interpretátoraivá váltak. Dosztojevszkij esetében ez még inkább így van "
nem volt hol védekezni lengyel szempontból. nincs természetes határ, ráadásul kelet poroszotól sziléziáig C alakban körbevették al engyeleket. a visztuláig feladni az országot meg nem akarták.
Mindenesetre érdekes, hogy míg a lengyel flotta már aug 30-án elhajózott (nyilván nem aznapi megérzésekre alapozva), addig a szárazföldi hadsereg meglehetősen felkészületlenül várta az attackot.Amúgy a 16 ezer német halott azért nem olyan kis szám, a polákok nem adták olcsón magukat.
Egyébként a németek minden bizonnyal egyedül is elfoglalták volna az országot, de abban már nem vagyok biztos, hogy pl. egy szovjet inváziónak is sikerült volna ez, ismerve pl. a finn háború történéseit.
Szíriába hogyan kerültek lengyel harcoló csapatok?Apropó, a második világháború után a rendszer hogyan fogadta az angol/francia "zsoldban" harcoló lengyel katonákat?
1, ez volt a modern, gépesített hadviselés első hadjárata - teljesen új. Ugyanezzel az ütemmel gázoltak át a német páncélos ékek Belgiumon és Franciaországon is, pedig az utóbbi sokkal nagyobb haderővel rendelkezett, mint a lengyelek és ott volt a BEF is...
Bresztbe ugyanakkor értek volna el a szovjetek nélkül is, ugyanis Bresztnél zárták a németek a katlant. Délen pedig Lembergig nyomultak előre, amit később az odaérkező szovjeteknek dísszemlés kivonulás keretében adtak át. ( Rossz volt a kérdés tehát, azt viszont megkérdezhetted volna: mennyi idő alatt értek volna el a lengyel-szovjet határig. Nos, mivel még a bekerítéseket - pl. Varsó - meg kellett "emészteni" , továbbá kelet felé sokkal kevesebb és rosszabb út volt, a hadjárat még eltartott volna 8-10 napig, a lengyeleknek 3 hadtestük volt a keleti végeken, meg a nyugatról átsodródott csapattöredékek).
2. Értelme semmi, mint említettem Sztálin utálta a lengyeleket. Ebben nem játszott semmit a nyugati szövetség - messze voltak. A hagyományos orosz birodalmi szemlélet volt a meghatározó (belorusz, ukrán mezbe öltöztetve). Katyn leszámolás volt a lengyelekkel, mint később a németek csinálták a lengyel értelmiséggel.
3, már kiveséztük ezt is a WW2 topicban, teljesen felesleges lenne ismételni.
Az ő Wajdájuk Oscar életműdíjas, a miénk ilyet sosem fog kapni, de az hagyján, Wajda kikerülhetetlen része a Csatornával, Márványemberrel, Vasemberrel... a nemzetközi filmtörténelemnek, ami Vajnáról nem mondható el. Mellesleg Katyn személyes tragédiája, lévén, ha jól tudom édesapját, aki lengyel katonatiszt volt ott lőtték agyon a szovjetek... Ezzel a filmmel emléket állított a 15 ezer mártír előtt.
A szovjetek hozzáállása közismert, Sztálin utálta a lengyeleket, de a többi vezető se kedvelte őket. Ha bővebben érdekel olvasd a ww2-es topicot, elég sok szó esett ott erről.
1.Hogyan lehetséges, hogy egy egyébként nagy országon úgy mentek át a németek, mint kés a vajon?Jómagam nem hinném, hogy meglepetésszerű volt a német invázió.Ekkora volt a technikai fölény a germánok javára?Az orosz támadás nélkül mennyi idő alatt értek volna Bresztig a panzerek?
2.Mi értelme volt a Katyni mészárlásnak?Sztálin hogyan vélekedett a lengyelekről?Inkább tartotta őket nyugati szövetségesnek?-mondjuk a szovjet támadás után végső soron természetes volt.
