Simon Peresz izraeli államfő szerint egyre valószínűbbé válik egy Irán elleni katonai támadás, amelyet Izrael és más államok hajtanának végre. Nemcsak Peresz, hanem Benjamin Netanjahu miniszterelnök és Ehud Barak védelmi miniszter is hasonlóan látják a kérdést - ők ketten a napokban a hírek szerint azt tervezték, parancsot adnak az iráni Natanz urándúsítójának bombázására. Ezt azonban megakadályozta, hogy idő előtt kiszivárgott az információ...
ráadásul a legfrisebb dokumentumok szerint a japán császár már hajlott a megadásra és az usa próbálta kitolni a béketárgyalást, nehogy japán azeelőtt megadhassa magát, hogy ledobják az atombombát
Csak éppen az másik félhez nem jutott el ez a hajlás.
az atombomba nem japánnak szólt, hanem már a háború utáni világ újrafelosztásának és sztálinnak, hogy ne akarjon túl nagy falatot, mert egy atomhatalommal gyűlik meg a baja
Ez a baloldal és a szélsőjobb narratívája ami nem változtat a lényegen: sokkal kevesebb áldozattal járt mint haha végig harcolták volna a háborút. Iwo Jima megmutatta mit jelentett volna egy partraszállás az anyaország ellen.
muhahahahahahaha lol lol lol lol lol :)))
A nyugat 2003 ban felfedezte, hogy Iránnak van két elrejtett, és be nem jelentett nukláris létesítménye. Ezek egy urándúsító, és egy nehézvíz előállító üzem volt. Visszaellenőrizve a korábbi műholdfelvételeket kiderült, hogy már több mint tíz éve fejlesztik ezeket az üzemeket, és olyan kapacitásúak, ami messze meghaladja az esetleges Iráni nuki erőművek igényét. Khatami Iráni elnök a lebukás után nyíltan a belföldi tévében beszélt a két üzemről és azzal védte a mundért, hogy a nemzetközi bejelentési kötelezettség csak akkor kötelező ha dúsított uránt állítanak elő benne. Kijelentette, hogy ott ilyen , söt Iránban sose történt. Ennek megerősítésére meghívta a NAÜ csapatát vizsgálatra. 2003 nyarán a NAÜ csapata meg is vizsgálta az üzemeket és dúsított urán nyomaira bukkant.
Bukta. Nagy bukta. De tudjuk, hogy a hitetleneknek lehet hazudni.
izrael nem fenyget másokat?
Nem fenyeget.
ja persze, mert ti mások megtámadását és megszállását nem fenyegetésként értelmezitek, hanem önvédelemnek és önvédelmi megelőző csapásnak - mi lenne ha az arabok és irán is "önvédelmet" és "önvédelmi megelőző csapást" gyakorolna? Nincs megszállva Gáza mégis lövi az izraeli civileket. Na ezeket véded.
ebbe a topicba számos izraeli és amerikai politikus kijelentése lett berakva, ahol iránt fenyegtik megtámadással, és az irán elleni támadást sürgetik
Miután Irán elkezdett fenyegetőzni és erőltetett katonai programba kezdett.
a pusztításra és gyilkolásra az agresszoroknak és gyilkosoknak mindig meg van a saját maguk érve,
ráadásul a legfrisebb dokumentumok szerint a japán császár már hajlott a megadásra és az usa próbálta kitolni a béketárgyalást, nehogy japán azeelőtt megadhassa magát, hogy ledobják az atombombát
az atombomba nem japánnak szólt, hanem már a háború utáni világ újrafelosztásának és sztálinnak, hogy ne akarjon túl nagy falatot, mert egy atomhatalommal gyűlik meg a baja
"Csak 2003 óta vádolják amikor egy be nem jelentett létesítményt fedeztek fel. Addig megvolt a bizalom."
muhahahahahahaha lol lol lol lol lol
:)))
"- nincs titkos atomprogramja
- nem fenyeget másokat.
Nem mindegy,hogy miért?"
izrael nem fenyget másokat?
ja persze, mert ti mások megtámadását és megszállását nem fenyegetésként értelmezitek, hanem önvédelemnek és önvédelmi megelőző csapásnak - mi lenne ha az arabok és irán is "önvédelmet" és "önvédelmi megelőző csapást" gyakorolna?
azt is ugyanígy támogatnád?
az usa meg hány más kontinensen levő országot támadott meg az elmúlt évtizedekben?
iránt pedig nem fenyegeti megtámadással az usa és izrael?
ebbe a topicba számos izraeli és amerikai politikus kijelentése lett berakva, ahol iránt fenyegtik megtámadással, és az irán elleni támadást sürgetik
nagyon jó, hogy felhozod szaúd arábiát, hszen őt miért nem szankciózza a nyugat, és miért nem fenyeget megtámadással az usa és izraael?
na, vajon miért?
- nincs titkos atomprogramja
- nem fenyeget másokat.
Nem mindegy,hogy miért?
mondod te, aki 2 olyan országot védesz, amelyik atombombával rendelkezik,
és amelyik közül az egyik az egyetlen ország a világon, amelyik civil lakosság ellen bevetette (ráaádsul 2x),
a másik pedig alá sem írta az atomsorompó egyezményt
Ezekhez az atombombákhoz egyik sem úgy jutott, hogy a saját aláírását hagyta figyelmen kívül.
Ami pedig a két atombombát illeti: ha hagyományos módon verik le a japánokat lényegesen több halott lett volna. Egyetlen város, egy bombázásának eredménye:
March 9-10, 1945
Wednesday marked the 65th anniversary of the Great Tokyo Air Raid that obliterated neighborhoods of eastern Tokyo and killed 100,000 people, mainly civilians.
This editorial appeared in The Asahi Shimbun, March 11, 2010. Recommended citation: The Asahi Shimbun, "The Great Tokyo Air Raid and the Bombing of Civilians in World War II," The Asia-Pacific Journal, 11-2-10, March 15, 2010.
Most képzeld el ha végig kell harcolniuk az összes várost. Több millió civil halott.
ráaádásul az atomprogram és az atombombagyártás két különböző dolog,
de tegyük fel, hogy irán tényleg atombombát gyárt, akkor mennyit is gyárt szerinted és mennyi idő alatt készülne el vele
Lényegtelen. A programja nem átlátható, korlátozza a NAÜ-t
(hiszen már a 80-as évek közepén is ezzel vádolták iránt - persze irán az atomprogramját a sah idején kezdte el,
Csak 2003 óta vádolják amikor egy be nem jelentett létesítményt fedeztek fel. Addig megvolt a bizalom.
az iráni rezsimnek számos hibája van, de azok a vádak amik alapján háborús uszítotok ellene aljas hazugságok;
"pontosan az egyenlő mérce elve miatt kell hivatkozni, hogy kiderüljön ki használ egyenlő mércét és ki kettős mércét
A többi országot is egyenlő mércével kell mérni és mérik is. Szaidi is diktatúra de ettől egy szemrnyit sem kevésbér diktatóra az iráni. Miért nem a népre hivatkozol amikor kritika tárgyává válik az iszlamista diktatúra?"
nagyon jó, hogy felhozod szaúd arábiát, hszen őt miért nem szankciózza a nyugat, és miért nem fenyeget megtámadással az usa és izraael?
na, vajon miért?
"Igen. Csakhogy más ország nem fenyegetőzik, mást ország nem a saját aláírásával szemben tevékenykedik az atomprogramjában. Itt nincs összehasonlítási alapod mert a többiek betartják a szerződéseiket."
mondod te, aki 2 olyan országot védesz, amelyik atombombával rendelkezik,
és amelyik közül az egyik az egyetlen ország a világon, amelyik civil lakosság ellen bevetette (ráaádsul 2x),
a másik pedig alá sem írta az atomsorompó egyezményt
ráaádásul az atomprogram és az atombombagyártás két különböző dolog,
de tegyük fel, hogy irán tényleg atombombát gyárt, akkor mennyit is gyárt szerinted és mennyi idő alatt készülne el vele
(hiszen már a 80-as évek közepén is ezzel vádolták iránt - persze irán az atomprogramját a sah idején kezdte el,
majd a rezsimváltás után az oroszok segítették irán atomprogramját, és az első atomerőművet is orosz segítséggel építette meg irán, amit tavaly ősszel állítottak üzembe 40%-os kapacitással, és idén érte el a teljes kapacitását)
az iráni rezsimnek számos hibája van, de azok a vádak amik alapján háborús uszítotok ellene aljas hazugságok;
az ráni népnek a rezsimjét saját magának kell leváltania, amikor arra megérik a helyzet,ezt kívülről segíten tudjuk, ha ők maguk kérik,
de bombákkal és szankciókkal pont az iráni nép ellen teszünk, és csak a rezsimet erősítjuk, hogy most már joggal mondhatja, hogy a nyugat az iráni nép ellensége, amel csak az iráni népet tönkretenni akarja
(nézd, mondok egy konkrét példát: akármennyire is nem szeretem a magyar politikusokat és a gyurcsány meg az orbán rezsimet, de ellenségemnek tartanám azt az országot, amelyik ezért magyarországot, a szülőhazámat lebombázná és nemzetközi szankciókkal a magyar embereket elszegényítené)
"Dehogynem lenne fejlettebb de ennek az okát soha az életben nem fogod megérteni. Ahhoz nem eléggé ismered a két kultúra közötti különbséget. Az egyik országon meglátszik a beáramló tőke a másikon nem még akkor sem ha európai. Értesz ugye."
valóban nem ismerem a 2 kultúra közti különbséget, mert a magyarországi zsidó ismerőseim magyarként viselkednek
(egyébként elég érdekes, hogy a legtöbb cionzmust támogató ismerősöm nem zsidó, hanem olyan magyar ember, aki a népszavából, hetekből, atv-ből tájékozódik, politikailag pedig leginkább korábban szdsz, most meg lmp, mszp vagy dk szimpatiizáns,
ezzel szemben a nem aliyázott zsidó ismerőseim magasról lexarják a cionizmust, és a háborús uszítások helyett békét szeretnének)
Nem kell hivatkozni. Adott országnak kell megfelelni valamilyen mércének.
pontosan az egyenlő mérce elve miatt kell hivatkozni, hogy kiderüljön ki használ egyenlő mércét és ki kettős mércét
A többi országot is egyenlő mércével kell mérni és mérik is. Szaidi is diktatúra de ettől egy szemrnyit sem kevésbér diktatóra az iráni. Miért nem a népre hivatkozol amikor kritika tárgyává válik az iszlamista diktatúra?
ugyanis azok az érvek, amelyeket irán ellen hozok fel, hogy amiatt kell megtámadni, ugyanazoon érvek alapján számos másországot is meg kellene támadni - és érdekes módon azok ellen nem háborús uszítotok
(tán csak nem azért, mert a háborús uszításotok célpontjai pontosan megegyeznek a cionista propaganda célpontjaival?)
Igen. Csakhogy más ország nem fenyegetőzik, mást ország nem a saját aláírásával szemben tevékenykedik az atomprogramjában. Itt nincs összehasonlítási alapod mert a többiek betartják a szerződéseiket.
"Tömören: barbár iszlamista diktatúra ami elnyomja az emberi jogokat. Ne hivatkozz más országra. Amit ott van az ott kell tárgyalni ami pedig Iránban az Iránnal kapcsolatban. Egy vallási klikk és a hozzátartozó fegyveres erőszakszervezet sajátítja ki a hatalmat. A népnek látszat választási lehetőséget adnak csak."
de kell hivatkozni más országokra,
pontosan az egyenlő mérce elve miatt kell hivatkozni, hogy kiderüljön ki használ egyenlő mércét és ki kettős mércét
ugyanis azok az érvek, amelyeket irán ellen hozok fel, hogy amiatt kell megtámadni, ugyanazoon érvek alapján számos másországot is meg kellene támadni - és érdekes módon azok ellen nem háborús uszítotok
(tán csak nem azért, mert a háborús uszításotok célpontjai pontosan megegyeznek a cionista propaganda célpontjaival?)
látom a cikkben fekete-afrikai országok mellett főleg az olyan "muszlim országokat" említi a cikk, mint vietnám.laosz, mianmar (burma), észak-korea :)
persze, jó, hogy a cikk megemlíti pl. a nigériai boko haram iszlamista szervezetet, csak azt elhallgatja, hogy az áldozatainak többsége muszlim, és a lerombolt épületek többsége szúfi (gyk: az iszlám egy spirituális irányzata) mecset, mazuóleum, sír, stb
persze nem fogom itt a hetek.hu cikkét mondantról mondantra szétszedni, mert minden cikkével meg lehetne ezt csinálni,
Megint relativizálsz. Ez mit változtat azon, hogy milyen vetőket választottak MOST.
az irán rezsim nem demokrácia, de nem is egyszemélyes diktatúra, hanem egy bonyolult hatalommegosztási rendszere van (télen ezt bővebben be is mutattam itt a topcban), ami ázsiai viszonyokhoz képest a lájtos rezsimek közé tartozik
Tömören: barbár iszlamista diktatúra ami elnyomja az emberi jogokat. Ne hivatkozz más országra. Amit ott van az ott kell tárgyalni ami pedig Iránban az Iránnal kapcsolatban. Egy vallási klikk és a hozzátartozó fegyveres erőszakszervezet sajátítja ki a hatalmat. A népnek látszat választási lehetőséget adnak csak.
te tényleg ennyre hülyének nézel mindenkit itt a topicon?
irán és a talibán? tudod milyen kapcsolat van köztük?
az gondolom nem zavar téged, hogy a shíiták az alkaidának és a táliboknak is a célpontja - és ha valakit alkaidával vagy a tálibokkal összefüggésben hoznak iránban és elkapják, akkor a biztos kivégzés vár rá;
a tálibokkal kapcsolatban pedig majdnem kitört egy háború afganisztán és irán között 1998-ban, amikor a tálibok az iráni konzulátus dolgozóit szó szerint lemészárolták, és irán már a határ mellé felsorakoztatta a hadseregét, csak az utolsó pillanatban letett a támadásról és visszavonultatta a hadseregét;
2002-ben pedig irán felajánlotta az usának a terror elleni háborúban való részvételét és az afganisztáni usa akcióhoz iráni csapatok küldését a tálibok de ellen, de george w. bush jr. akkori amerikai elnök ezt a felajánlást visszautasította majd pár hónappal későb iránt a gnosz tengelyének (axis of evil) nevezte észak-koreával és szíriával együtt
tehát a szánalmas karikatúrádat rossz topicba copyztad be,
a tálbokkal szemben topicban megállná a helyét, de irán ellenes hozzásszsólásként nagyon nagy célt tévesztettél
Az Open Doors emberi jogi szervezet adatai szerint világszerte mintegy 100 millió keresztény él veszélyben a hite miatt, legkevesebb 80 százalékuk iszlám országokban.
pl. 1953-ban, amikor a cia az ajax hadművelet keretében puccsolta meg a demokratkus moszaddek-kormányt, mert államosítani merészelte az irán olajszektort?
aztán a sah-ot visszahelyezte a hatalomba, hogy az bagóért privatizálje el az amerikai és brit olajtársaságok számára az iránii olajszektort?
majd 1979-ben a sah diktatórikus rezsimje megdölt, az új rezsim meg államosította az olajszektort, és ma napig nem engedi oda az amcsi és brit olajcégeket - és azóta irán ellenségnek számít
az irán rezsim nem demokrácia, de nem is egyszemélyes diktatúra, hanem egy bonyolult hatalommegosztási rendszere van (télen ezt bővebben be is mutattam itt a topcban), ami ázsiai viszonyokhoz képest a lájtos rezsimek közé tartozik
(pl. a demokratikusnak tartott szingapúr semmivel sem lájtosabb mint irán, viszont azért lehetne sorolni az iráninál keményebb ázsiai rezsimeket, és most akkor azokat is szankciózni kellene meg megtámadással fenyegetni?)
ha izrael nem kapna többé semmilyen támogatást (sem pénzügyit, sem technológiait) németországtól meg az usától meg a különböző európai és amerikai zsidó szervezetektől (pl. számos izraeli kórházt meg iskolát amerikai zsidó szervezetek építettek és finanszíroznak a mai napig és nem az izraeli adófizetők), és az usa eltörölné az izraeli árukkal szembeni vámmentességet, akkor izrael semmivel sem lenne fejlettebb mint a szomszédos libanon vagy jordánia
Dehogynem lenne fejlettebb de ennek az okát soha az életben nem fogod megérteni. Ahhoz nem eléggé ismered a két kultúra közötti különbséget. Az egyik országon meglátszik a beáramló tőke a másikon nem még akkor sem ha európai. Értesz ugye.
mert lassan azt hiszem, hogy az egész topicot a cionisták irányítják, és egy izraeli választási kampányban vagyunk, ahola cionista pártoknak meg kell dolgozniuk a szavazókat;
Csont hülyeség. Az izraeli választásokon senkit nem érdekel egy ismeretlen, ismeretlen nyelvet használó magyarországi fórum
"Megint a néppel takaródzol amikor nincs igazad, amikor hamisítasz. Talán nem kellene másokat fenyegetni, talán szabadságot kellene adni a népnek. Ez a lényeg és nem a szerinted 7 milliós porfészek amelynek fejlődést cska irigykedve szemlélheted."
"Talán nem kellene másokat fenyegetni" - mondja ezt az, aki egy olyan országot támogat, amelyik többször is megtámadta a szomszédait, egy olyan országgal szemben, amelyik több mint 100 éve egyetlen országot sem támadott meg (viszont őt többször is megtámadták: britek, oroszok, szaddam husszein irakja), és folyamatosan megtámadással fenyegetik (usa, izrael)
"Ez a lényeg és nem a szerinted 7 milliós porfészek amelynek fejlődést cska irigykedve szemlélheted." - nem vagyokj én rá irigy, és a fejlődésüket elismerem, de nem esek hátra tőle :)
ha izrael nem kapna többé semmilyen támogatást (sem pénzügyit, sem technológiait) németországtól meg az usától meg a különböző európai és amerikai zsidó szervezetektől (pl. számos izraeli kórházt meg iskolát amerikai zsidó szervezetek építettek és finanszíroznak a mai napig és nem az izraeli adófizetők), és az usa eltörölné az izraeli árukkal szembeni vámmentességet, akkor izrael semmivel sem lenne fejlettebb mint a szomszédos libanon vagy jordánia
"Megint a néppel takaródzol amikor nincs igazad, amikor hamisítasz. Talán nem kellene másokat fenyegetni, talán szabadságot kellene adni a népnek." - a népnek a szabadságot nem a népet tönkretevő és az életszínvonalukat rontó szankciókkal, és nem is az országukat középkorba visszabombázással lehet elérni (ez sem vietnám, ssem afganisztán, sem irak esetében nem jött be - bombákkal nem lehet sem demokráciát, sem fejlődést exportálni)
nem véletlen, hogy a háborús uszítókkal szemben kemény hangnem,et fogalmazok meg, hiszen a saját családom és volt gimis osztálytársaim európai történelmén keresztül nagyon jól tudom hova vezet a háborús uszítás - nektek csupán rideg statisztika az ártatlan iráni emberek szenvedése és halála,
számomra pedig ártatlan áldozatok, érző emberi lények - ez köztünk és a két világnézet között a különbség;
és ezért soha nem fogjuk megérteni egymást, mert ti a muszlimokban (legyen az iráni vagy palesztin vagy libanoni) jogosan megölhetőket láttok (=kollekektív bűnbakok, mind terrorista, mind terroristákat támogató, vagy járulékos veszteséget), addig én emberi lényeket;
és a háborúkat ellenzenzők soha nem fognak egyetérteni a háborúpártiakkal és háborús uszítókkal
ja, és még valami: te hazudsz, tudatosan és állandóan!!! ugyanis soha, de soha nem írtam azt, hogy irán olyan fejlett lenne, mint svájc, németország vagy japán!!!
Valóban nem állítottad de én sem montam olyat,hogy szerinted van olyan fejlett. Ha valaki hazudik az te vagy.
Te fejlettnek állítod be holott felzárkozó országról van szó ami messze van a fejlettségtől. Szovjetunió sem lett attól fejlett,hogy úrhajóst tudott küldeni az űrbe.
Ne erőlködj. Veled ellentétben én tudom, élő tanuktól is is hogy porfészek volt. Még normális utak sem voltak. Ilyen egyedi példák minden országból hozhatók amitől persze nem változik az általános kép. Valószínűleg nem tudod de a háború előtti Budapesttel nem lehet jellemezni az egész országot.
porfészek volt, ahogyan az akkori svédország, finnország, norvégia, magyar királyság, lengyelország, ausztrália, india, kína, japán, korea, a teljes egész indonéz szigetvilág, stb is azok voltak
Ez mit változtat azon a tényen,hogy elmaradott, szar porfészek volt.
ha az ő elmúlt 33 évük egy 8 évig tartó háborúról és 20 évnyi szankciókról szólna?
"viszont a vallási fanatizmus már alacsonyabbrendűvé tesz. akár keleten, akár nyugaton"
mindeféle fanatizmus alacsonyabbrendűvé tesz, legyen akár vallási, etnikai, nacionalista, soviniszta, kulturális, politikai :)
ezen a topicon egyesek fanatikusan irán és a muszlimok ellen uszítanak, és 70 millió ember szanckionálást, életszínvonalromlását, meg az országuk bombákkal megszórását támogatját - ez talán jobb mint a vallási fanatizmus?
Megint a néppel takaródzol amikor nincs igazad, amikor hamisítasz. Talán nem kellene másokat fenyegetni, talán szabadságot kellene adni a népnek. Ez a lényeg és nem a szerinted 7 milliós porfészek amelynek fejlődést cska irigykedve szemlélheted.
