Keresés

Részletes keresés

jogértelmező Creative Commons License 2023.06.23 0 4 12588

Ez fizika?

Előzmény: Mekk Elek ezermester (12587)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.23 -1 0 12587

"Azt gondoltam, hogy lokális echo."

 

Nagyon ritkán van szükség a puttyot átkapcsolni "force local echo"-ra (nekem húsz év alatt talán kétszer kellett), az ilyesmire emlékszik az ember.

 

"Na de hogyan lesz at AT-ból valami y karakter?"

 

Csak egy tipp:

a buszon visszajövő válasz nem egy betű, hanem akár száz betű,

de olyan magas adatebességgel, hogy a tízszer-százszor lassabb mintavételezési sebességre kapcsolt géped (a hibajavítások után) ezt a karaktert hámozza  ki belőle.

Efféle esetben talán érdemes ránézni a kommunikációra egy tároló oszcilloszkóppal: https://www.google.hu/search?q=rs485+oscilloscope&tbm=isch&sa=X

 

 

"Hozzá nem értő embereknek hogyan lehet elmagyarázni, hogy az üzenet kódolása rengeteg fajta lehet?"

 

Sok gyártó  úgy próbál monopol helyzetbe kerülni a piacon, hogy kibocsát egy népszerű termékcsaládot, aminek a kommunikációját készakarva úgy módosítja/bonyolítja, hogy azok a termékek kizárólag ugyanazon gyártó más termékeivel álljanak szóba. Ezzel biztosítja, hogy utólagos bővítés vagy alkatrész beszerzés esetén minden fillér az ő zsebébe vándoroljon.

Ezek a módosítások persze szigorúan titkosak, sok esetben még jogvédetttek is. Olykor még a teljesen nyílt (szabadon használható) kommunikációs protokoollba is becsúszik pár apró egyedi módosítás, természetesen teljesen véletlenül ;)

Tehát ha a te szabványos megfigyelő berendezésed tökéletesen érti egy ismeretlen termékcsalád kommunikációját, az nem alapeset, hanem csoda szerintem. A hivatalos márkaszervizek persze kapnak a gyártótól olyan interface-t és szoftvert, ami érti azt a nyelvet (mást talán nem is :)

Védekezés legegyszerűbb módja szerintem: az első pillanattól kezdve kizárólag olyan gyártóktól vásárolni MINDENT, aki nem trükközik a kommunikációval (már ha egyáltalán létezik ilyen gyártó eben a szép új világban).

Előzmény: Törölt nick (12584)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.23 0 0 12586

Semmi.

Mérési eredményt kellene kapni a drót végén.

Ki kellene találni a kommunikáció paramétereit.

Sebesség, paritás, formátum.

De mivel a beépítés helyén a vezérlő egység is hibásnak jelzi, ez esélytelen.

 

Ez nem olyan, mint a 4-20 mA távadó, mert ott lehet tudni. Habár néha ott is fordítani kell az irányt.

Előzmény: mmormota (12585)
mmormota Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12585

bármilyen sebességen ugyanaz a válasz

 

Jött valami.

Érvényes parancs? i/n

n: hibaüzenetet küld

Előzmény: Törölt nick (12582)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12584

Válaszold vissza mondjuk ugyanazt a betűt.

 

Azt gondoltam, hogy lokális echo.

Majdnem.

 

Szerintem ezek fel vannak fűzve, és ami nem neki szól cím szerint, azt a láncban tovább kell adni.

Ami meg neki szól, arra válaszol (csak ezt nem tapasztaltam).

 

Na de hogyan lesz at AT-ból valami y karakter?

Trükkös.

Nekünk is van RS-485 kommunikációnk.

De az advantech interfész félduplex.

Amíg küldtem, addig adásban volt. De közben transzparens vissza is jött.

Esetleg kis késleltetéssel.

Aztán az illesztő irányt váltott és elkapta a stop bit környékét.

 

 

A kollégák megnézték az analóg érzékelőt, az rendben van.

Tudtunk volna helyette adni másikat, ha az lett volna a rossz.

Vagy tudtunk volna adni 4-20 mA távadót, csak azt nem tudja bekötni sehova.

És persze tudtunk volna adni digitális távadót is, csak a protokoll nem ismert.

 

Hozzá nem értő embereknek hogyan lehet elmagyarázni, hogy az üzenet kódolása rengeteg fajta lehet?

Ezek valahogy azt hiszik, hogy egy számítógép absztrakt mérési eredményeket olvas ki.

 

Na például, ha elektromos jeleket próbálnék kiolvasni a fejedből (gondolatolvasás), nem sokra mennék vele a kódolási sémák nélkül.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (12583)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.22 0 1 12583

"bármilyen sebességen ugyanaz a válasz."

 

Válaszold vissza mondjuk ugyanazt a betűt. Egy próbát megér.

 

"Mire bebillentyűzök egy AT parancsot, százszor lejár az idő."

 

Vágólapról belövöd a parancsot és egyből enter. (vigyázat: ha jól emléxem a putty terminálban a  CTRL+V nem működik, asszem shift+insert van helyettte)

előtte a kommunikációt lelassíthatod mondjuk 2400 8N1-re, akkor nem mindig a gép a gyorsabb :)

Előzmény: Törölt nick (12582)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12582

Az a különös, hogy bármilyen sebességen ugyanaz a válasz. ÿ

Elvileg a vételi sebesség másképp kellene értelmezze a bitmintát.

Oszcilloszkóppal nem néztem meg. :(

 

Aztán arra is gondoltam, hogy időtúllépés lehet.

Mire bebillentyűzök egy AT parancsot, százszor lejár az idő.

Kellett volna írni egy tesztprogramot a PUTTY helyett.

 

Valószínűleg villámcsapás miatt hibásodott meg.

Ki kell cserélni az elektronikát. Oszt lónapot.

 

A személyzetis néni azt mondja, hogy nekem a dolgom megkeresni a hibát. Marhaság. Vigye a gyártóhoz vagy a szerződött szakszervízhez.

Két lehetőség lenne. Meghámozni a mikrokontrollert és mikroszkóppal kiolvasni a programot. Ha lehetséges.

Vagy pedig leülni egy működő rendszer mellé, oszcilloszkóppal, logikai analizátorral.

Nem fognak rendelkezésre bocsátani egy működő rendszert, hogy napokig elemezzem.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (12581)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.22 0 1 12581

Ha tudsz valami típust mondani: nagyon sok cucchoz lehet találni valamiféle doksit. Lehet, hogy reagálna valamilyen AT parancsra. Gondolom a legvalószínűbb beállításokat már végipróbálgattad (pl  115200 8N1).

hátha ez segít:

switch to AT command mode

Send “+++” to module, it responses “a”

Send “a” to confirm, and you will get a response “+OK”. Now you arrived the Command
Mode successfully

https://www.waveshare.com/w/upload/8/8b/RS485-To-ETH-AT-Command_Manual.pdf

Előzmény: Törölt nick (12580)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12580

Lenne egy kérdésem...

 

Behoztak javításra egy digitális távadót.

RS-485

Bármilyen sebességen próbálom megszólítani, mindig ugyanazt a betűt puttyogja vissza. Furcsa.

(Doksi nincs. A tulaj nem akarja szakszervízbe vinni.)

Előzmény: mmormota (12568)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12579

A beletett ruha szemszögéből kell nézni a dolgot.

 

Korrekt.

(Nincs ráírva, hogy macskát betenni tilos?)

 

Viszont az űrállomáson hiába vágynának centrifugális erőre a keringés közben. Geodetikus pályán ez a mutatvány elmarad.

Előzmény: mma (12577)
XtraP Creative Commons License 2023.06.22 0 1 12578

Azért van a legjobb önfelszívó szivattyúkra is csak 9,5-9,7 méter szívómélység megadva, mert a szivattyú lapátok csak folyadékot tudnak szivattyúzni

Nem igazán. Pontosan azért nem tudunk kb. 10 méternél mélyebbről vizet szivattyúzni (légcsavarral sem, és tökéletesen tömített lapátokkal stb. sem), mert a (persze csak elméletben létező) nulla légnyomással szemben az atmoszférikus nyomás csak a kb. 10 méter magasságú vízoszlopot tudja felnyomni. A vákum helyett negatív légnyomást nem tudunk előidézni, az atmoszférikus nyomás pedig véges, a különbségük tehát véges.  

A h magasságú, ro sűrűségű folyadékoszlop hidrosztatikai nyomása g nehézségi gyorsulás közepette

Δp = ro*g*h, ahonnan h = Δp/(ro*g), azaz atmoszférikus nyomással szemben álló vákumra, vízre és földi gravitációra körülbelüli értékekkel h = (105-0) Pa / (1000 kg/m3 * 10 m/s2) = 10 m.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (12574)
mma Creative Commons License 2023.06.22 0 1 12577

Lévén, hogy a centrifuga forog, az elnevezése pontos. A beletett ruha szemszögéből kell nézni a dolgot. A ruha azt tapasztalja, hogy egy erő (a centrifugális erő) őt odanyomja a dob oldalához, a benne lévő víz pedig továbbmegy, mert a dob lyukacsos.

Előzmény: Garashan (12576)
Garashan Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12576

Tanulmányaimból úgy rémlik, hogy a szivattyú elnevezés, se a legpontosabb. Mert valójában nem szív egyik sem, hanem mindegyik csak tolja a közeget. Így pontosabb lenne a tolattyú elnevezés.

A szivattyúk maximális szívási mélysége pedig nagyban függ a tengerszint feletti magasságtól és a külső légnyomástól. Minél magasabban vagyunk és minél kisebb a légnyomás, annál kevesebb a maximális szívási mélység.

A külső nyomás változása miatt forr a víz a hegyekben alacsonyabb hőmérsékleten és magasabb hőmérsékleten a kuktában vagy a nyomott vizes atomerőművekben.

 

A másik ilyen nem túl pontos elnevezés a centrifuga. Normál vonatkoztatási rendszerben centripetális erő létezik és csak forgó koordináta rendszerben definiáljuk a centrifugális erőt.

Előzmény: Mekk Elek ezermester (12574)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12575
Előzmény: Garashan (12573)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.22 0 0 12574

Ha az átlátszó csőben "lefelé lógó" vízoszlop súlya már elég erős vákuumot okoz, akkor a csőben lévő víz egy picit fel fog forrni (pezsegni kezd), tökmindegy, hogy hány fokos a víz.

https://www.youtube.com/watch?v=rUbQNsLltn0

A csőben forrásban lévő vízből gőz száll fel a víz felszíne fölé, ezért kb tíz méteres vízoszlop felett látszólag levegő jelenik meg "a semmiből" az átlátszó csőben.

Azért van a legjobb önfelszívó szivattyúkra is csak 9,5-9,7 méter szívómélység megadva, mert a szivattyú lapátok csak folyadékot tudnak szivattyúzni, a légnemű gőzben csak kalimpálnak :) (10 m mélység alatt csak a búvárszivattyúk működnek).

Előzmény: Garashan (12573)
Garashan Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12573

Szerintem utána már semmitől sem. Akkor visszafolyik a slagból a víz a gödörbe.

 

 

Mi anno megmértük az iskolában a levegő nyomását vízoszloppal. Egy átlátszó slagot megtöltöttünk vízzel, majd ledugóztuk az egyik végét. Utána felvittük a ledugózott végét az emeletre miközben a nyitott vége folyamatosan benne volt egy vízzel teli vödörben. Amikor már nem emelkedett a ledugózott végével együtt a vízoszloo, akkor megmértük a vödörben lévő vízfelszintől a magasságát. 10,3 méter körül mértünk.

Előzmény: mmormota (12571)
Garashan Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12572

A sebesség egy másik fogalom. Azt m/s-ban szokás megadni. A folyadékok esetén, ha zárt rendszerről beszélünk, akkor a m³/h állandó. Ez az állandó a keresztmetszet és a sebesség szorzata. Tehát ha bal oldalról 500m³-t szív ki óránként, akkor jobb oldalon is annyit kellene kinyomnia, nem pedig 350m³-t. Hova lett menet közben 150m³ folyadék?

Előzmény: Lambada7512 (12564)
mmormota Creative Commons License 2023.06.21 0 2 12571

Arról volt szó, hogy elzárják a csapot. Ezután mitől mászik fel?

Előzmény: Törölt nick (12569)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12570

Szeretné megnézni ezt a csoda-videót. Valaki árulja már el, hogy hol tekinthető meg.

Előzmény: Lambada7512 (12564)
Törölt nick Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12569

Bánki-Csonka, Bernoulli után.

 

Az ezredfordulón így csináltunk szelíd vákuumot pumpával, vagyis kompresszorral.

Merugye egy pneumatikus munkahenger egyik oldalát nyomás alá helyezzük, a túloldalon pedig a külső légnyomás ellen kell kipöfögni. Viszont erre rá lehet segíteni, ha a kipöfögés csökkentett nyomású légtérbe történik.

Előzmény: mmormota (12568)
mmormota Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12568

Mitől mászik fel oda a víz? 

Előzmény: görbelökete (12567)
görbelökete Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12567

Egy gödörből egy slaggal ki lehet emelni a folyadékot, vizet. Rgyik vége a víz alatt, másik vége egy kerti csapra kötve. Csapot megnyitod. Majd lekötöd a csapról. Elméleti szállítómagasság max 10 m.

 

mmormota Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12566

Nem működik, csalás. Bármiről lehet videot készíteni.

Mit gondolsz, miért használnak drága szivattyút, elektromos áramot, ha ez ilyen egyszerűen megy? Egyáltalán, miért nem így működik a vízerőmű? :-)

Előzmény: Lambada7512 (12564)
Mekk Elek ezermester Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12565

Ahol a "free energy" szót meglátod, ott automatikusan gondolj arra, hogy itt buta embereket próbálnak átverni. Már csak az a kérdés, hogy most éppen HOGYAN próbálnak átverni Aki ért a fizikához, az minden ilyen csodát meg tud ismételni otthon (tud ugyanolyan videót készíteni, amin ugyanúgy csodálkozni fognak az ugyanolyan buta emberek).

Ha érdekel, hogy melyik videóban hogyan nézik a butákat hülyének, akkor áruld el, hogy hol van az a videó.

 

"van egy rácsos végzáró, a videoban mutatják, hogy oda teszik az autószelepet, majd a csövet rácsos végével belenyomják a vízbe, megmozgatják, amíg a víz elkezd áramlani a másik végén, akkor belenyomják a rácsos részt a sárba, a cső U alakja a talajon van"

 

Ezek értelmetlen szavak véletlenszerű sorrendben?

Pl mi az, hogy "autószelep"?

 

Előzmény: Lambada7512 (12564)
Lambada7512 Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12564

Nem volt időm befejezni, most megteszem:

 

Nem linkelek videot, mert rengeteg van, "free energy water pump" vagy "high speed water pump" szerepel a címekben, az utóbbinál a szerkezet közepén alkalmaznak egy tartályt, amit, ugye, anno "hidroglóbuszként" emlegettek nálunk, ma pedig már minden központi fűtéses kazánnál használják.

 

Két képet beteszek két videóból, ez az alapváltozat:

 

Látszik, hogy bal oldalon van egy rácsos végzáró, a videoban mutatják, hogy oda teszik az autószelepet, majd a csövet rácsos végével belenyomják a vízbe, megmozgatják, amíg a víz elkezd áramlani a másik végén, akkor belenyomják a rácsos részt a sárba, a cső U alakja a talajon van, talán fél méterrel a vízszint felett - na, ez az, amit nem értek, hogyan indul meg benne a víz, pedig látni rengeteg videoban.

 

Ez pedig a már javított változat a középső tartállyal, itt is van szelep a bal oldalon, de itt már logikusabb a kialakítás, az U alak lejjebb van, mint a szelep, logikus, ha a vizet felszívják valahogy a tetejére, az U alak révén beindul a szívóhatás:

 

Itt viszont a felirat a problámás, látszik, hogy bal oldalt jóval vastagabb a cső, mint a jobb oldali kimeneti végen, míg a felirat szerint a víz sebessége lecsökken - pont fordítva kellene lennie, nem?

 

Ahogy írtam, rengeteg videot lehet látni, vannak öntözésre és vannak komolyabb vízellátásra használt megoldások nagyobb tartályokkal, tehát valahogy működik, csak talán az én fizikai tudásom erősen elkopott, hogy megértsem.

 

Előzmény: Lambada7512 (12560)
mmormota Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12563

Valaki úgy gondolta, unalmas már a sok elektromágneses örökmozgó, üdítő lenne egy vízzel működő.

Előzmény: pk1 (12562)
pk1 Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12562

"a szívóhatással elindít egy folyamatos áramlást"

 

Szívóhatás nincs, nyomóhatás van - mondaná a kekec fizikatanár. És igaza lenne (hacsak a free energy miatt nem borul ez is   :o).

Előzmény: Lambada7512 (12560)
mmormota Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12561

Mert kamu az egész. :-)

Előzmény: Lambada7512 (12560)
Lambada7512 Creative Commons License 2023.06.21 0 0 12560

Korábban találtam néhány videot a weben jellemzően "free energy" címmel, amit nem értettem, mert valójában arról szólt a video, hogy ázsiai területen mocsaras részből vizet szivattyúznak motor nélkül egy PVC csővet U alakban meghajlítva és alulra egy autógumi szelepet berakva.

 

A mechanikus vízszivattyú több videon is működik, de nem értem a megoldást. Az érthető, ha a vizet sikerül felszívni egy magasságra, akkor az U alakú csőbe kerülve a szívóhatással elindít egy folyamatos áramlást, de a videokon a csövet épp csak belógatják a saras állóvízbe és egy perc múlva már egy méter magasra felszívja magát és zubog.

Azt is értem, hogy az autógumi szelep azért kell, hogy szűk keresztmetszet miatt legyen tartós szívóhatás, kisebb keresztmetszetnél az áramlás nag sebességre gyorsul.

 

Két dolgot nem értek:

A víz miért kúszik fel magától méteres magasságba és a vízben lévő sár miért nem tömíti el a szelepet?

Lambada7512 Creative Commons License 2023.06.21 0 1 12559

Nagyon köszönöm, ezek segítettek, elég volt kis késleltetést beiktatni és nem érték egymást utol.

Előzmény: XtraP (12432)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!