Néhány év linux használat után, némi segítsére lenne szükségem a megfelelő disztró kiválasztásához.
A komoly elvárásaim az alábbiak:
-Feltelepül, méghozzá a grubbal együtt
-Feltelepítés után el is indul
-Kezelhető, vagyis nincs rajta unity, gnome-shell etc. , s előreláthatólag nem is lesz
-Nem fagy le, nem áll le lépten-nyomon
-Másodszorra, harmadszorra, ... stb. is elindítható akár
Megjegyzem: ez nem fikatopik, a kérdés most teljesen komoly.
Tud valaki ilyenről?
Elnézést a késői válaszért, megfeledkeztem erről a topicról.
Az desktop LTS kiadásokra mostanáig, tehát a 10.04-ig 3 év support volt, tehát még majdnem másfél év. A következő LTS kiadás a 12.04 lesz, arra már 5 év supportot igérnek:
Az Edubuntu verzió viszont alapértelmezés szerint még a 11.04 kiadásban is a klasszikus desktoppal van (az Unity csak választható, nem muszáj választani, ha nem akarod):
Linuxszal, ha kérhetném, elvégre a -val -vel így hasonul. Köszi. /Grammanáci OFF
Desktop-on, illetve szervereken (100-as nagyságrendben) hasnzálok Linuxot - érdekes, de egyik esetben sem kell sokat macerálni, hogy működjön, sőt, egy notebook-ra, titkosított diszkkel meg logikai kötetkezeléssel (hogy némi csavar is legyen a telepítésben...) felrakni pl. egy Ubuntu LTS-t nem tart tovább, mint ugyanarra a vasra felkínlódni egy Vista-t, vagy egy Windows 8 devel. preview-t. Ha meg sima automatikus telepítést választ az ember, akkor gyakorlatban next-next-finish megy föl az OS - és normális gép esetén megy minden.
Az, aki folyamatosan piszkálja/állítgatja/cserélgeti az OS-t, az a matatásért, "geek-faktorért", e-péró növeléséért csinálja a legtöbb esetben - aki _használni_ szeretné, az meg használja.
Én ezen a részen már túl vagyok, és hidd el, többször és hamarabb nézik az drága felhasználót sík hülyének, minthogy két percet is foglalkoznának a problémájával. PomerMacinak: Én már azt teszem/tettem korábban is, évekig fenn volt a sokat szidott Vista, és fele annyi gondom nem volt, mint a Linuxal. Szerencsésnek mondhatod magadat, hogy a korábban leírt gondokkal nem találkozol. Nagyon sok esetben hw függő a megjelenése. Nem kersek olyan rendszert, mint a Windows. Olyan rendszert kersek, ahol nem a fél napomat a rendszer telepítésével és konfigurálásával kell eltöltenem. Sok Linuxos ismerösöm - akik évek óta Linuxot használnak - mást nem csinálnak, mint próbáljuk ki az X disztribúciót, aztán cseréljük le az Y-ra (mert újabb változat jött ki vagy mert azzal kevesebb gond volt), és esetleg teszteljük le a Z-t is.
Lopás, kétségtelen. De nonprofit a cél, meg az user ezt tanulja meg, nevezhetjük beetetésnek is :-)
Sajnos nagyon sok alkalmazás nem fut csak windows-on. Átíratni meg elég jelentős költség lenne. Egy iroda elmegy Ooo-val unixon, meg van levelezés is. De célalkalmazások leginkább nincsenek linuxra.
Akkor NE használja a Windows-t. Vagy vegyen olyan gépet, amin előtelepített OEM Windows van (ez a gép árából 7-10E Ft körüli nettó összeget tesz ki), aztán ha gondja-baja van, forduljon az adott számítógép gyártójához. Igen, a nem jogtisztán "felkerült a gépre valahogy" windows az LOPÁS, akár tetszik a becsület dolgában magát makulátlannak tartó usernek, akár nem. LOPOTT, és ezt magának megmagyarázva teljesen jogosnak is tartja. De ettől még LOPÁS, becstelenség...
Cégnél elsősorban azért nem tétel, mert a brand gépeknél az OEM windows plusz költsége csak pár százalék - miközben a felügyelete/központi menedzselhetősége (AD, GP és társai) fényévekkel jár az ilyen-olyan Unix-os megoldások előtt.
Ellenben vannak olyan területek, ahol nincs szükség az ilyen nagyfokú központosított felügyeletre, ott irreleváns, hogy milyen OS-en fut az az n darab alkalmazás, amit a dolgozó használ(hat) a munkájához.
Othoni használat mellett ez nem így megy. Az is nagy öröm, ha egyáltalán egy OEM-et megvesz a home user.
Cégnél meg nem tétel. Ameddig dolgozik vele egy ember bőven megszolgálja a nem egész negyedhavi bérköltségnyi bekerülést. Linuxra váltásnál az anyagi motiváció az utolsó, de szerintem ezt Te is tudod.
Ott a pont: Tessék rákölteni gépenként 30-50E Ft-ot (csak az OS), aztán 2-3 év múlva a géppel együtt megy a kukába (OEM Windows alatt alaplap+cpu csere a felhasználási feltételeknek nem felel meg).
Ha kell, Windows alatt is elküldöm a fejlestzőnek/szállítónak a logot/hibaüzenetet, mert anélkül nem tud ő (sem) kezdeni semmit a "nemmegy" benyögéssel.
Az ACPI (power management) téma némely vason Winblows alatt is vagy megy, vagy nem megy, némi guglizással, lehet találni megoldás vlamennyi normális alaplapnál a pikk-pakk nomrális működés elérésére. Tény, a BIOS-ban kell turkálni, de utána korrekten fog működni - ha a ház megfelelő nyomógombjai a megfelelő helyre vannak dugva az alaplapon...
A Debian még mindig használható alternatíva, a Squeeze-ben eléggé átrendezték a dolgokat, de ha leszedsz egy Lenny-t abban még a régi helyükön vannak a dolgok: jó a grub, van xorg.conf, stb :-)
De most nincs időm és kapacitásom szuperjúzert játszani itthon. A mathematica meg megy Rita laptopjára, egy két évvel ezelőtti edubuntu rendszer alá.
Ha majd lesz normális grub, valamilyen kezelhető és átlátható felület, mégha fapados is, de ami nem szarik be rögtön, akkor lesz linux a nagy gépen is, addig viszont nem.
S a mostani tendenciákat elnézve, ez az idő nem most fog eljönni...
"Rengeteg ingyenes program elérhető Windowsra is, nem csak Linuxra."
Persze hogy van. Ettől függetlenül sokkal jobban tetszik (vagyis tetszene) a linuxos környezet, ha nem beta stabilitású csili-vilikkel ömlesztenék tele az egészet.
S most senki ne jöjjön nekem azzal, hogy a linux az csak a kernel, s az milyen jó. Ha grubtól x-serverig egy rakás kaka minden, rohadtul nem érdekel, hogy milyen jó a bash vagy a kernel. Sokra nem megyek vele.
S nyugodtan visszaolvashatod az itteni hozzászólásaimat is akár, soha nem fikáztam a linuxot, sőt épp ellenkezőleg.
Most írtottam ki az utolsó ext4 partíciót is, de a suse 1.5ös grubja kiirthatatlanul meggátol minden rendszerindítási kísérletet. Boot flageltem a win7 indító partícióját, akár mekkora szégyen is. Egész nap ezzel szarakodtam, de nem lesz linux a gépen.
Én is jó pár éve használom/használtam a Linuxot és DMA-val kell egyetértenem. Sokáig reménykedtem benne, hogy lesz annyira használható mint a Windows, de mostanában sikeresen csalódtam benne. Úgy érzem a fejlesztések lelassúltak, olyan irányba tartanak ami számomra - és a gépem számára - nem megfelelő. Néhány hónapja szükségből el kellett adnom az évek óta gond nélkül müködő MSI Wind Nettop 120XP gépemet, mert már a weboldalak betöltése is problémát okozott az egyszerűbb felépítésű rendszerekben. Az újonnan vásárolt gépemet nem képes jól kezelni a Linux. Amint feltelepítem bármelyiket , újraindítás gomb hatására úgy kikapcsolja a gépet, hogy a hátsó tápkapcsoló bizergálásával lehet csak életet lehelni beléje. Linux eltávolítása után a gondok megszünnek, ha csak Windows marad a gépemen. Én azt mondom, hogy aki nem sajnálja a pénzt egy legális Win7-re, az biztosan nem fog csalódni benne.
Rengeteg ingyenes program elérhető Windowsra is, nem csak Linuxra.
Ha már néhány éve használsz Linuxot, akkor nem értem miért kérsz tanácsot milyen disztribúció használjál. Ennyi idő alatt szinte minden Linuxosban kialakulnak szokások (melyik ablakkezelőt használja szívesen,milyen tipusú rendszer jön be neki és így tovább). Én is most jutottam el 15 év Linux használat után, hogy mindegy milyent teszek fel, egyik sem igazán jó számomra. Egyáltán mit probáltál ki korábban, és mi a fő probléma ahol kiveri a biztosítékot nálad?
100%-osan jól müködő Linux nincs, mert a fejlesztések folyamatosak és mindig csak egy pillanatnyi képet kapnak a felhasználók mikor megjelennek a kiadások. Sokfélét feltudnék sorolni neked amit kiprobálhatnál pl.: PCLinuxOS,ArchLinux (ha kicsit buherálosabbat keresel), A Mint-et vagy Ubuntu klónokat már korábban mondták, akár OpenSuSE is jó kezdőnek vagy a Mandriva se kutya. Csak végig kell menni az összes nagyobb rendszeren. Gnome-Shell és Unity a 3-as Gnome-ot megelőzően nem használt, KDE vagy XFCE-vel kellene kísérletezgetned. Viszont előfordulhat, hogy konfigurációs okokból van fagyás. Például Radeon driverek (fglrx) telepítése után ha nem adod hozzá a "nomodeset" utasítást a kernelhez előfordulhat fagyás, vagy ha a compizfusion effekteket túlságosan felcsavarja valaki vagy nem tiltja le okozhat ilyen gondokat. Nem feltétlenül kellene másik Ubuntu-t keresni, hanem jobban végig gondolni mi okozza a gondot.
Neked is elmondom, hogy a Linux az az OS magját jelenti, azt szépen/tűrhetően összefogva irányítja Linus. A körítésként mellépakolt több ezer csomag minőségéért, használhatóságáért az adott csomag fejlesztői/karbantartója, a csomagnak a terjesztésbe kerüléséért meg az adott terjesztés összeállítója felel.
Ha pl. sz@r egy Windows-ra íródott szoftver, akkor azért nem a Windows rendszermag fejlesztéséért feleleős team vezetője a hibás, hanem az adott alkalmazás készítője.
Nekem egyébként az Ubuntu 10.04 LTS teljesen jól megy az összes pécé vason, amihez eddig szerencsém volt... (Szerverben bő 130 unit, desktopon meg mondjuk egy tucat totál eltérő gép)
11.4 volt rajta, ami nem rég frissült, amitől ugyan nem hasalt meg, de odalett a régi gnome felületesen. Vissza lehetett ugyan váltani a unityről , de akkor már bugzott az egész.
Igaz, másképp kellett volna kérdeznem: van olyan friss kiadás, amire érdemes váltani egy egy-két évvel ezelőttiről? Kicsit az az érzésem, mintha kicsit kapkodnának a fejlesztők. (Nem csak a linux fejlesztői persze)
Logot tudsz mutatni (pastebin teljesen jó erre)? A túloldalon mi van? Ott mit lehet a logban látni? A tcpdump mit mutat az adott inerfészen, amin fel akarod húzni a vpn-t?
Azt, hogy xyz verzió, ezt és ezt csináltam, és ilyen hibával (logok csatolása) összerosálta magát a cucc. Ezt illendő bugriportként elküldeni, illetve a hibajelenségre célszerű előtte rákeresni a neten, meg persze megtanulni kérdezni, mert az nagyon hasznos tud lenni :-)
Nem ripoltoltam egyet sem, én nem vagyok fejlesztő, ha egyszer csak összecsomagol az ablakkezelő ugyan mit riportoljak?
Nos épp a vpnc-vel küzdök, működő pfc-ből konvertált konfiggal azt mondja kis várakozás után, hogy not response.
Ezzel mit tegyek? A pcf windows alatt, ugyanazon a gépen hibátlanul működik. A neten olyasmit is találtam, hogy a debian patchelt kernele okozza, az ipsec implementáció miatt.
Debian Squeeze az alany. Ebben segíts légyszíves! Persze ha fordítanék egy új gyári kernelt, és azzal menne semmi garancia nem lesz rá, hogy a következő kernellel is jó lesz.
Ácsi. A Linux az az operációs rendszermag (kernel) neve. Ezt szépen kézben tartja, bár ott is van azért f...ság elég, de nagyjából egy irányba megy a szekér.
Az erre épülő kölönböző terjesztések (disztribúciók) összeállítói meg válogatnak a rendelkezésre álló szoftvercsomagok közül. Az, hogy egy funkcióra/feladatra van n+1 darab szoftver, az egyrészt jó, mert szabad a vásár, azt használod, ami neked jobban tetszik, másrészt való igaz, hogy a fejlesztői és tesztelői erőforrások szétaprózódnak. Viszont ez annyiból nem baj, hogy az, amit az egyik adott cvélra aklamas szoftverben már megcsináltak, az minden gond és újraimplementálás nélkül használható a másikban.
A "bugoktól hemzsegő..." kijelentésedre egy keresztkérdés: hány darabot riportoltál a fejlesztők felé? Hányra adtál esetleg fixet, vagy javaslatot a hiba javítására?
"nem ismerte fel az egzotikusnak épp nem mondható videokártyát, ami a gépben van (NVIDIA GeForce)"
Ne viccelj már. Nincs az a disztró, ami ne ismerne fel egy geforce videókártyát. Vagy ha valamiért mégsem, vagy valami gagyi nyíltforráskódú verziót rakna fel: http://www.geforce.com/Drivers, mint ahogy Windows drivert is innen töltenél. Ehhez csak nem kell fórum.
