Keresés

Részletes keresés

destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5655

Jaj, ne értetlenkedjél már. 

Senki nem mondta, hogy nem létezik. 

Én azt mondtam, hogy ha a Föld nem keringene a Nap körül, akkor nem lenne értelme beszélni a Lagrange pontokról. 

 

Előzmény: drx65 (5654)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5654

Azért, hogy lásd hogy 'hivatalosan' mindenhol ott van/létezik

a 'közeli' 'L1-es Lagrange pont'...

;-/

Előzmény: destrukt (5653)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 -1 0 5653

Ezeket mi célból tetted ide?

Előzmény: drx65 (5651)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 -1 0 5652

さよなら :)

 

sayonara (japán)

 

 

Előzmény: drx65 (5651)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5651

(és akkor 'oda', "szálljunk" "ki/le"... ??!)
;-/

Előzmény: Törölt nick (5649)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5650

"a 260 ezer kilométer"-es, "nulla erősségű pont", "de ez nem Lagrange pont"

 

Akkor miért írják 'mindenhol', hogy a fenti, 'L1-es Lagrange pont',
valós, létező "Lagrange pont", a két égitest között, a 'kisebbik'-hez közelebb... ?!
;-o

 

 

 

Még a Nap-Neptunusz 'relációban' is... !

 

 

És a Föld-Hold 'relációban' is... !

Előzmény: destrukt (5643)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 -1 0 5649

Veszteséges tömörítéssel tároljuk a fejünkben az információt. :(

De a lényege ugyanaz.

Előzmény: drx65 (5648)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5648

holdprimer > "Állítsátok meg a világot! Ki akarok szállni."
destrukt     > "Állítsátok meg a Földet! Le akarok szállni."

 

'Hova', "ki" vagy "le"... ?!!
;-)

Előzmény: destrukt (5646)
cseik Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5647

a tarsadalmi/technikai fejledesnek hatranya h egyre tobb az olyan terulet, ahol nem mukodik a termeszetes (ertsd ertekalapu) kivalasztodas. ilyen az elmeleti fizika is. lehet hangzatos elmeleteket egymasra fuzni az idoutazasrol, fereglyukakrol, kvantumszamitogeprol, hidegfuziorol, tavolhatasos kommunikaciorol, elmelkedni a nagy bummeol, a semmibol keletkezo univerzumrol, a feketelyukakrol. lehet higgs bozonert nobelt adni, szinkvarkokkal jatszadozni stb de ezek bizonyiteka csak kesik. egyre jobban kesik, es valszin soha nem is lesz meg. vagyis szabadon lehet barmirol elmelkedni, elkolteni csilliokat ra, nem baxik egyoltest sem. a lenyeg, h a befejteto elhiggye h olyanra kolti a penzet, amire erdemes, meg ha a valosag ennek ellenkezojet is mutatja.

Előzmény: drx65 (5635)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5646

Helyesen:

 

"Állítsátok meg a Földet! Le akarok szállni." :o)

Előzmény: Törölt nick (5645)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5645

"Állítsátok meg a világit! Ki akarok szállni." :o)

Előzmény: drx65 (5641)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5644

Az atommagnak van egy saját rezgési frekvenciája

 

És ahogy Sztálin mondta Berija egyik helyettesének: a nye adna

(Azaz: nem is egy.)

 

Az atommag is egy rezgő rendszer. Még ha csak egy protonból áll, akkor is.

És amit lehet gerjeszteni, naprimer mágneses magrezonanciával.

Előzmény: destrukt (5642)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5643

A Lagrange pontok csak keringés esetében értelmezhetők. 

 

Ha nincs keringés akkor csak a gravitációval kell számolni. 

Ebből jön ki a 260 ezer kilométer, a nulla erősségű pontra, de ez nem Lagrange pont. 

Előzmény: drx65 (5641)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5642

A rezonancia valójában az atommag és az elektron(ok) között jön létre. 

Az atommagnak van egy saját rezgési frekvenciája, és az elektron csak olyan pályán keringhet tartósan, aminek a keringési frekvenciája ezzel megegyezik, vagy ennek egész-számú többszöröse. 

 

Ugyanez működik a Nap és a bolygók között is. 

Előzmény: Törölt nick (5640)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5641

"Statikus állapotban a 260 ezer km. (a Földtől mérve)
 Keringő állapotban pedig a 1,5 millió km. (a Földtől mérve)"

 

Akkor, az 'közeli' "Lagrange-pont" (ami 260 ezer km-re 'van')
az valójában nem is létezik ?!
;-o

Előzmény: destrukt (5636)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5640

Álljunk meg egy pillanatra. Mert a hidrogénnek csak 1 elektronja van - általában.

(Persze lehetséges mind pozitív, mid pedig negatív ionként.)

Kik lökdösnék ki azt az egy elektront?

 

Na persze az atomos elektron is ritka.

Előzmény: destrukt (5639)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 2 5639

"Ez azt jelenti, hogy a stabil bolygópályák között rezonancia alakul ki."

 

Jó helyen kapizsgálsz.

Ugyanez van az atom belsejében is. 

 

"Aki rossz helyen van, azt kilökdösik."

 

Így van. Csak, amíg az atomnál a kilökdösődés és az átrendeződés kb. 10 nanoszekundum alatt lezajlik, addig a bolygók esetében ez a folyamat évmilliókig is eltarthat. 

 

Előzmény: Törölt nick (5638)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5638

1ébként a bolygók távolságai (jó közelítéssel) úgy aránylanak egymáshoz, mint kis egész számok.

Ez azt jelenti, hogy a stabil bolygópályák között rezonancia alakul ki.

Aki rossz helyen van, azt kilökdösik.

Előzmény: drx65 (5621)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5637

Amiről korábban beszéltem, a gravitációs burok, amely minden égitestet körül vesz, ugyanaz, mint a Hill szféra, (vagy Hill gömb), amelynek az átmérője 1,5 km a Föld esetében keringéskor.  

 

Ezt a gravitációs burkot az égitest viszi megával a keringés során, a benne lévő Holddal és műholdakkal együtt. 

 

Előzmény: destrukt (5636)
destrukt Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5636

A helyes válaszok:

 

Miért nem esik egybe ez a két pont?

Mert az egyik statikus állapotra vonatkozik (nincs keringés), a másik pedig keringéskor érvényes. 

 

Melyik az a pont a kettő közül, ahová ha egy próbatestet elhelyezel,
akkor az nem fogja tudni, hogy a Föld vagy a Nap felé induljon el."

 

Statikus állapotban a 260 ezer km. (a Földtől mérve)

Keringő állapotban pedig a 1,5 millió km. (a Földtől mérve)

 

Keringéskor az erőmentes pont (vagyis, ahol az erő kiegyenlítődik, a 1,5 millió km-re lévő L1 Lagrange pont. 

 

 

De lesz egy újabb érdekes kérdésem.

Előzmény: drx65 (5634)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5635

('máshol' > cseik 2962 )


"sajnos ilyen vilagban elunk, hogy
 ostobak altal megszabott szabalyokhoz kell igazodni azoknak is,
 akik egyebkent nem azok"

 

"Az állatok abban (is) különböznek az emberektől, hogy
 nem hagyják, hogy a leghülyébbek vezessék a falkát ! "


;-)

drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5634

De akkor, 'vissza a feladóhoz' !
;-)

 

Vagyis 'jogos' a destrukt 5618-ban feltett kérdése, 'hogyaszongya':

 

"A Föld és a Nap között 260 ezer km-re van az a pont,
 ahol a két égitest vonzóereje egyenlő.
 Az L1 lagrange pont pedig 1,5 millió km-re van.
 Miért nem esik egybe ez a két pont?
 Melyik az a pont a kettő közül, ahová ha egy próbatestet elhelyezel,
 akkor az nem fogja tudni, hogy a Föld vagy a Nap felé induljon el."

 

??

Előzmény: cseik (5632)
drx65 Creative Commons License 2024.04.27 0 0 5633

Köszönöm kedves Cseik a magyarázatodat, megértettem.
;-)

Előzmény: cseik (5631)
cseik Creative Commons License 2024.04.27 0 1 5632

talaltam egy eleg erthetot:

 

http://astro.u-szeged.hu/oktatas/asztrofizika/html/node56.html

 

vagyis a kozos tomegkozeppont koruli keringesek es a forgasok osszesitett impulzus momentuma, ami lenyegeben a centrifugalis eronek felel meg, egyenlonek kell lenni az osszesitett gravitacios erovel. ez a korrekt megfogalmazas, az enyem az ertheto remelhetoleg.

Előzmény: drx65 (5629)
cseik Creative Commons License 2024.04.26 0 1 5631

azert, mert a mozgasok nezoponttol fuggetlenul letezo dolgok. legalabbis lagrang idejeben meg ugy volt, es mivel a valosag is ezt bizonyitja, ebben a temakorben meg is maradt ez a nezet, igy minden nezopontban igaz kell legyen az erok egyensulya. egy kettos objektumnak harom centrumu mozgasa van, a ket test illetve a kozos gravitacios centrum. ha barmelyiket fix pontnak tekintjuk, vagyis figyelmenkivul hagyjuk a terbeli mozgasat, akkor ezek korul a terben kering a ket testhez kepest egyidoben allonak tekintett pont. vagyis mindharomhoz kepest van centrifugalis ero. a tenyleges terbeli mozgast meg ugy kapjuk, h ha osszegezzuk ezeket.

 

mindjar keresek egy szamitasi metodust.

Előzmény: drx65 (5629)
gyongyom bokretam Creative Commons License 2024.04.26 0 0 5630

Nem a két objektum kering véletlenűl a két objektumhoz képest álló  pontban lévő objektum körűl?

Előzmény: drx65 (5629)
drx65 Creative Commons License 2024.04.26 0 0 5629

"a ket objektumhoz kepest allo pontban harom mozgasi ero hat egy objektumre.
 egyszer kering a kozos tomegkozeppont korol, illetve kering mindket objektum korul.
 ez a harom centrifugalis ero - helyesebben impulzus momentum..."

 

Bocsi kedves Cseik, de nem értem: miért is kering? "mindkét objektum körül"
"a ket objektumhoz kepest allo pontban" lévő "objektum" ??!
;-o

Előzmény: cseik (5627)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 1 5628

Köszi a segítséget.

Így mindjárt más. 

Előzmény: cseik (5627)
cseik Creative Commons License 2024.04.26 0 1 5627

a ket objektumhoz kepest allo pontban harom mozgasi ero hat egy objektumre. egyszer kering a kozos tomegkozeppont korol, illetve kering mindket objektum korul. ez a harom centrifugalis ero - helyesebben impulzus momentum - osszege mutat valamerre valamilyen nagysaggal. eleg bonyolult, egymast befolyasolo erok, mivel a harom centrumhoz kepesti tavolsag es korsebesseg a pont helyenek valtoztatasaval mas mas mertekben valtozik. ahol ez az osszesitett ero pont kioltja a ket test osszesitett gravitacios erejet ott az objektum all a kettos rendszerhez kepest.

Előzmény: destrukt (5626)
destrukt Creative Commons License 2024.04.26 0 1 5626

Én is izgatottan várom. 

Előzmény: drx65 (5625)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!