"mert hát ugye, ha titkos, akkor az
egész csak porhintés, tehát épp az ellenkezője
az igaz, innen tudjuk, hogy a titkos
társaságban nem azt csinálják, amit mondanak, hiszen ezért titkos... és így tovább...)"
AZ A GYANUS AKI NEM GYANUS!!! (c) Virág et. ;-]
Ez tényleg jó szempont a Trianon utáni időszakhoz, akár Mo, akár a szomszédos országokat illetően. De azért nem Trianonnal kezdődött a magyar történelem - bár az is igaz, hogy még nem olvastam T. előtti dokumentumot, amiben a szk-et ilyen módon dehonesztálnák. Tényleg, igazad lehet.
Más, csak egészen mellékesen: volt "Pátria" páholy. Nem tudjátok véletlenül, a "Patria" könyvkiadó ehhez kapcsolódott? Semmi oka rá, csak olyan jó lenne.
mit tehet egy szabadkőműves, ha nem jómódú (pénzt legalábbis nem tud adni), nincs társadalmi befolyása, kapcsolati tőkéje stb.? Jó kérdés, de a válasz is egyszerű: csiszolhatja a követ! ;) Korábban valaki már említette, hogy senkitől nem várják el az erején felüli adakozást, sőt, szigorúan tilos a család rovására ilyet tenni. 1989-ben szinte a semmiből kellett mindent elkezdeni, és mivel annyi tiltás, negatív felhang (kiátkozás stb.) társul e névhez, szerintem nem csoda, hogy lassan növekszik a létszám. És mivel nem "toborzunk", valószínűleg sokan nem is tudják, hogy egyszerűen csak fel lehetne emelni azt a telefont... Óriási a tudatlanság, az ismerethiány a téma körül - bár tudom, hogy az utóbbi években megjelent néhány könyv rólunk. (Be kell vallanom, egyiket sem olvastam, nem jutottak el hozzám.)
És ismét hangsúlyoznám, hogy a politikai aktivitás iránt érdeklődőknek valószínűleg nem mi, hanem a Nagyoriens az inkább megfelelő hely. Legalább is, ha ők a franciás hagyományt követik, azok mindig aktívabbak ilyen szempontból. Tehát a politikusokat ejsze ott kellene inkább keresni - hogy egy másik kérdéshez is kapcsolódjam.
Nem különös, hogy a magyarellenes hangulatú Romániában dolgozhatott *magyar* nyelvű páholy, míg Magyarországon semmilyen se? Van itt egy nagy és fontos különbség. Mégpediglen :) az, hogy a környező országokban - jelesül Romániában is - a szabadkőművesség fogalmához nem kapcsolódott olyan politikai vádaskodások sorozata, mint Magyarországon. Sőt, pl. a magyar Trianon-siratók egyenesen azt szokták felhozni, hogy Benes, Masaryk francia szk. kapcsolataik révén csonkíthatták meg az országot. Román vonatkozásban még nem hallottam ezt, de ami késik, nem múlik... Egyik kis-antant államban sem merült fel a szabadkőművességgel kapcsolatban, hogy "országcsonkító-áruló-kozmopolita-lib... stb.". Ezért is működhettek úgy-amennyire, amíg valamilyen diktatórikus kormányzati forma meg nem jelent és be nem tiltotta.
Ha úgy tetszik, Magyarország ebben is más: tudtommal csak itt vált politikai "szitokszóvá" bizonyos körökben a szk., másutt inkább a titokzatossága miatt, ill. teológiai alapon támadják (értsd: sátánista meg ilyesmik...)
Őshazájában, Angliában is inkább csak a rendőrség, illetve az igazságszolgáltatás berkeiben - szerintük - "elburjánzott" (hogy ne mondjam, számarányukhoz képest túl-képviselt :) szabadkőművesekkel bajlódnak. Azt nem szokták a szemükre hányni, hogy miattuk elvesztették pl. az amerikai gyarmatokat, holott az amerikaik büszkén emlegetik, mennyi szabadkőműves bábáskodott államuk létrejötte körül.
Ja, még a mit tehet kérdéshez: nyithat egy ilyen topikot, ahol megpróbálunk legjobb tudásunk szerint ismeretet terjeszteni :)
(Bár itt a zindexen olvastam egy szomszédos helyen, hogy amennyiben egy "titkos" társaság tagjai információkat adnak közre, akkor abban eleve nem lehet megbízni, mert hát ugye, ha titkos, akkor az egész csak porhintés, tehát épp az ellenkezője az igaz, innen tudjuk, hogy a titkos társaságban nem azt csinálják, amit mondanak, hiszen ezért titkos... és így tovább...)
B***a a csoröm, hogy ugyan ki lehet manapság testvér a celebrityk közül Mindenesetre - sajnos - sokkal kevesebben, mint ahány emberről a kívülállók feltételezik.
ezt annak idején lehetett tudni Néhányat azért ma is lehet. Márton László és Nacsády András (külön-külön) publikus lapba írt cikkben (érdekes, hogy mindkettő a Magyar Hírlapban volt! ez valami konspiráció lesz!) is megvallotta szabadkőműves mivoltát. Igaz, ők a Nagyoriensben vannak, nem minálunk...
nincs coming out, ti írtátok. Pedig ha lenne Masonic Pride Day, én felvonulnék, de föl ám! Mondjuk "Malteros és büszke" feliratú pólóban :-)
Politikusokra, muvészekre gondolok elsosorban. Művészek inkább akadnak, mint politikusok - bár a kívülállók ezt fordítva képzelik.
Még nem tisztáztuk, hogy az izr. Neuschlosz hogy lehetett keresztapa? Egyházjogi válaszra készültem, de ma kaptam egy érdekes e-mailt.
A feladója egyébként a(z egyik) jelenlegi Helyettes Nagymester, aki szemlátomást olvassa ezt a topicot, viszont úgy tűnik, nem regisztrált be, ha egyszer az érdekes hozzászólásait nekem küldi el, ahelyett, hogy direktben feltenné ide.
Nos, ő ezt írta:
Neuschlosz Marcell és Benedek Elek barátok voltak. Olyannyira, hogy fiúgyermekeiket egymásról nevezték el: Neuschlosz Eleknek és Benedek Marcellnak. A keresztapaságra N.M. valóban nem volt kvalifikálva: Kígyónak igaza van. Valószínűleg hát ebben állt a "keresztapaság."
Ja és még valami a Neuschloszokkal kapcsolatban.
B***a a csőröm, hogy ugyan ki lehet manapság testvér a celebrityk közül - ezt annak idején lehetett tudni, de ma nincs coming out, ti írtátok. Politikusokra, művészekre gondolok elsősorban.
Egyik neves közgazdászunk eredeti neve megegyezik az egykori helyettes főmesterével. Nem véletlenül, hiszen leszármazott. Liberális ogy. képviselő volt az illető. Kedvenc likőrgyárosunk családja is lelkes szk. volt annak idején. Csalódnék, ha ez a két ember nem lenne ma páholytag.
Nem kell, hogy mondjatok rá valamit - csak kikívánkozott belőlem. Bocs az intimitásért.
Nekem is nagyon rokonszenves. Érdemes a Széchényiben átlapozni az emlékkönyvet, én is abból okosodok. Tekintélyt parancsoló még a szakálla is.
Én nem pont Neuschlosz-szal foglalkozom - Halmos Károly írt róluk, ha érdekel (Vállalkozói csoportok a századfordulón Magyarországon. Szociológia, 1987, 3).
Még nem tisztáztuk, hogy az izr. Neuschlosz hogy lehetett keresztapa?
Hát mit is lehetne erre mondani? Úgy tűnik, ő tényleg komolyan is gondolta, amit mondott, nem csak szónokolt a társadalmi igazságosságról.
Kifejezetten szimpatikusnak tűnik nekem ez a fickó!
Fogod publikálni a vele kapcsolatos gyűjtőmunkád eredményét?
WMM - Kösz a pontosítást! (Sok apró árnyalat színezi ezt a kérdést is, de szerintem ne untassuk velük a topiclakókat...)
Kígyó -
1. Úgy tudom, nem vesznek fel fehéreket, de arról sem tudok, hogy fehérek jelentkeznének oda. Az viszont tény, hogy igen sok "mainstream" (magyarán: inkább fehér!) páholyban vannak színesbörű tagok is.
2. Tudomásom szerint jelenleg nincs erdélyi magyar páholy. Volt a két világháború között, de az inkább történelmi "maradványnak" számított: a már korábban létező (1919 előtt a MSzNP fennhatósága alá tartozó) magyar nyelven dolgozó páholyok hirtelen erdélyi (romániai) magyar páholyokká váltak... Sokáig zavaros és kusza volt a helyzetük, míg aztán a 30-as években, Mihail Sadoveanu (az akkori román írófejedelem) nagymestersége alatt rendeződött a viszonyuk, és elismerték azt a jogukat, hogy magyarul dolgozhassanak, bár a Román Nemzeti Nagypáholy fennhatósaga alá tartoztak. (Ez nem tartott sokáig, mert a királyi diktatúra bevezetése nyomán 1937 februárjában a szk. hivatalosan megszűnt Romániában. Majd volt egy rövid felélesztés 1944-48 között, aztán 1990 - első páholyok, 1993 - a nagypáholy megalakulása. Skót Rítus szintén 1993-tól.)
Pici pontosítás Prince Hall ügyben: az angol nagypáholy azokat a Prince Hall nagypáholyokat ismeri el, amelyeket az adott amerikai állam 'másik' nagypáholya már elismert, ez a folyamat elég jól áll, de még nem teljes...
Ez tök érdekes, neked meg respect, hogy mindezt tudod. A fekete páholyba felvesznek fehéret? Vagy fehér nem megy oda direkt?
Van mondjuk erdélyi magyar páholy?
Kígyó:
pl. a Massachusetts-beli Prince Hall "szines (néger) Nagypáholynak" - erről Könyvesember írt, hogy valami maszonikus cucc, de nem pont - ez az?
De, pont az! És mondhatnám "tiszta forrásból" eredő szabadkőművesség, csak az amerikai fehér páholyok sokáig nem akarták elismerni...
Rövid kivonat a történetükről John J. Robinson könyve alapján:
Prince Hall bostoni szabad négert tizennégy fekete társával együtt szabadkőművessé avatták 1775-ben a 441. számú brit utazó katonai páholyban. Úgy tartják, hogy Prince Hall a függetlenségi háború idején a lázadó gyarmatok seregében harcolt. A háború miatt a brit ezred kivonult Boston körzetéből, magukra hagyva a fekete testvéreket. A helyi amerikai szabadkőműves páholyok nem mutattak hajlandóságot a feketék befogadására, így Prince Hall az Angliai Nagypáholyhoz folyamodott egy új páholy bejegyzését kérve. Sok huzavona után, 1784. szeptember 29-én megkapta a pátenst, amely felhatalmazta a 459. számú Afrikai Páholy megalakítására. Az amerikai páholyok nem nézték jó szemmel az Afrikai Páholyt, és az állandó kapcsolattartás az Angliai Nagypáhollyal sem működött. Végül a páholy önálló nagypáhollyá nyilvánította magát (tulajdonképpen éppúgy, amint azt az amerikai páholyok tették a függetlenségi háború alatt), és elkezdett pátenseket kiadni újabb afro-amerikai páholyoknak, sőt még katonai páholyokat is engedélyezett, amelyek a polgárháború idején a feketék alakulataiban működtek. A kapcsolódó fokokat (Scottish Rite, Royal Arch, York Rite stb.) is kifejlesztették, épp úgy, ahogy a fehér kőművesség, amely viszont a fekete Prince Hall szabadkőműves rendszert "szabálytalannak" minősítette mind a legutóbbi időkig. Prince Hall páholyok az USA-ban és Kanadában léteznek.
Jelenleg az Angliai Egyesült Nagypáholy (UGLE), továbbá 33 amerikai állam nagypáholya és a kanadai nagypáholyok többsége is elismerte a Prince Hall nagypáholyokat. A Prince Hall tagságát mintegy negyed millióra becsülik.
Nem gondoltam, hogy az "ezoterikus" szó miatt magyarázkodnom kell majd, nem is akarok. Mint írtam, hagyomány jelleggel vannak titkok, és szerintem erre utal az "ezoterikus" jelző az "alapelvek"-ben, minthogy "ezoterikus" rejtettet jelent. Azt én is megerősíthetem, hogy semmi 'new age' szerű izé nincs...
Én is úgy tudtam, hogy helyettes volt, az emlékkönyv szerint, amiből másoltam a beszédet, 1893-től, 1900-tól pedig tiszteletbeli főmester. Nagyon sok külföldi páholy tagja volt, pl. a Massachusetts-beli Prince Hall "szines (néger) Nagypáholynak" - erről Könyvesember írt, hogy valami maszonikus cucc, de nem pont - ez az?
Benedek Marcellnak NM keresztapja volt? Lehet keresztapa, aki nem keresztény? A temetés leírása (szintén az emlékkönyvből) szerint rabbi vezette a szertartást. Bár én is keresztapa vagyok, és az én keresztlevelemet se firtatta az atya.
OFF
Elnezest, azt hiszem pontositanom kell az elozo hozzaszolasomat.
Amennyiben a tudas atadasat tekintjuk beavatasnak, akkor a harcmuveszetekben az nem az egyes vizsgakon tortenik meg, hanem a vizsgak kozotti evekben a gyakorlasok soran. Minden edzesen.
Azt hiszem, ez igy pontosabb mint az elozo volt...
ON
OFF
"Én az aikido-t művelem. SZVSZ az egyik olyan harcművészet, aminek nagy szellemi tartalma is van. Láttam már dan-vizsgát (2. dan) de ott nem történt semmi beavatás jellegű dolog. Habár lehet, hogy mestere vagy dojo-ja válogatja."
En ugyan nem Aikidot muvelek, de amivel foglalkozok, az talan a legkozelebb all az Aikidohoz a tobbi harcmuveszet kozul.
Vizsgan nem tortenik semmi beavatas-jellegu dolog. A vizsga azert van, hogy a tudasodrol szamot adj. Megmerettetsz, hogy elegendo-e a tudasod az adott fokozatra.
Azokat a dolgokat, amik a kivulallo szamara "misztikusnak" tunnek, azokat a gyakorlo az evekig (egesz eleten at) tarto gyakorlas soran szerzi meg, nem a vizsga alkalmaval. Ott ezekrol a dolgokrol is bizonysagot kell tenned, miszerint mar birtokaban vagy ezen tudasnak is. Beavatas mint olyan nem letezik. Ha szerencses vagy, akkor van egy mestered, aki birtokaban van a szukseges tudasnak, es tovabb is adja neked (a mester alatt itt nem 2. danost ertek, termeszetesen). Ha latja rajtad, hogy tenyleg elhivatott vagy az Aikido irant, akkor tovabb adja neked is. Termeszetesen nem kell itt sem nagy egigero titkokra gondolni. Ez talan parhuzam a szabadkomuvesseg es a harcmuveszetek kozott...
ON
Elnézést a duplázásért, láttam, hogy elbaltáztam valamit a linkkel, visszafelé kattintgattam, próbáltam korrigálni, és azt hittem, törli az előzőt.
De nem így működött :)
"ezoterikus"
Nem WMM írja, hanem ő is csak idézi a MSzNP "irányelveit" a www.szabadkomuves.hu/Elvek.html oldalról.
Különben némileg csatlakozom Osszián véleményéhez, én magam egyenesen zavarónak tartom a szó jelenlétét a fent említett helyen. Valószínűleg csak "hagyományőrzés" okán maradt meg - köztudott, milyen nehéz bármit is megváltoztatni nálunk a bevett szövegeken és szokásokon - én sem érzem relevánsnak a mai szk. kapcsán.
Továbbá hadd idézzek néhány sort egy könyvből, amelyik az amerikai szabadkőművesség mai helyzetét elemzi:
"Vegyük például azok esetét, akik szabadkőműves inasok lesznek, de aztán lemorzsolódnak a szervezetből, anélkül, hogy valaha is tovább jutnának. Nem tudok róla, hogy lennének erre vonatkozó adatok, de néhány nagypáholytól kapott számok alapján meg merném kockáztatni, hogy legalább kétszázezer olyan férfi él az Egyesült Államokban, aki csupán az inasfokig jutott el, aztán abbahagyta. [...]
Arról sem tudok, hogy bármiféle közvélemény kutatást végeztek volna arra nézve, hogy mi az oka ezeknek a lemorzsolódásoknak, de elméleteknek nem vagyunk híján. [...] A másik [elmélet] úgy véli, a belépők azt várják, hogy igazi ezoterikus titkokat/tudást kapnak majd, de semmi ilyen nem történik. A legtöbbször felhozott ok az, hogy rengeteg szöveget kell kívülről betanulni [...]"
Szóval másutt is gond van ezzel, szerintem WMM a beavatásos jelleget akarta hangsúlyozni, de hadd magyarázkodjon ő :)
Azért is paradox ez a megfogalmazás - mármint az ezoterikus -, mert az egész (kék) szabadkőművesség allegóriáinak középpontjában, hogy ne mondjak "mitológiát" :) a Lost Word áll, azaz az idők folyamán elveszett mágikus "Szó", a tudás szinonimája. Ezért (is) feladatunk a tudás állandó keresése, ami - szerintem - nem más, mint a durva kő állandó csiszolása. Nem hiszem, hogy valaha is megtalálom az "elveszett szót", de a folyamat, ahogy magamat csiszolni igyekszem, jó. Legalább is én örömet lelek benne.
Itt most nem részletezendő okok miatt (de jó titokzatosan hangzik :) bogarásztam e hely korábbi darabjait, és úgy tűnik, hogy a
www.masonicinfo.com mint ANTI-SZK. oldal lett megidézve!
Hatalmas tévedés, uraim: az oldalt egy szk. készítette azzal a bevallott céllal (lásd: http://www.masonicinfo.com/sitefacts.htm ) hogy az szk.-ellenes mindenféle vádakat EGYETLEN helyen megválaszolják.
A legtöbb úgymond közkézen és -szájon forgó támadást idézik, aztán megpróbálják megmagyarázni, illetve vitatni.
Én nem szeretem ezt az "ezoterikus" szót a szabadkőművességgel kapcsolatban. A szó eredeti szótári jelentése (Bakos: Idegen szavak és kifejezések szótára): "titkos, rejtett, csak a beavatottaktól érthető, csak nekik hozzáférhető" még talán valamennyire igaz is lehet ránk, legalábbis a munkák rituális részére.
Manapság azonban az "ezoterikus" szó jelentéstartománya szerintem valami ilyesmi: New Age, asztrológia, Tarot, Feng Shui, jóga, parapszichológia, UFO-k stb.
Ettől a vonulattól pedig szerintem teljesen távol áll a szabadkőművesség, sőt (de ezzel már lehet, hogy vitába szállnak a többiek) sokkal inkább racionálisnak érzem a páholyban folyó munkát, semmint misztikusnak.
Természetesen a tagok egyénileg nyugodtan foglalkozhatnak a fenti dolgokkal (mint ahogy gyakorolhatnak bármiféle vallást is) - nyilván van is, aki ezeknek a híve, de magának a kőművességnek a légköre szerintem távol áll a fentiektől.
Azt írod, hogy "A Kőművesség felavatáson alapuló, hagyományos, ezoterikus intézmény."
Miben nyilvánul meg az ezoterikusság? A Galilei páholy (interneten bemutatott)rajzolatainak csak kisebb része ezoterikus témájú.
Más.
Én az aikido-t művelem. SZVSZ az egyik olyan harcművészet, aminek nagy szellemi tartalma is van. Láttam már dan-vizsgát (2. dan) de ott nem történt semmi beavatás jellegű dolog. Habár lehet, hogy mestere vagy dojo-ja válogatja.
A levelezőlistánkon kaptam egy érdekes adalékot Neuschlosz Marcellhez:
Neuschlosz Marcell helyettes NM volt, nem NM. Neki köszönhetjük viszont a felvételi eljárások megszigorítását és a Podmaniczki utcai házat (gazdag fakereskedő volt, ő adományozta a telket és - szerényen a háttérbe húzódva - a megépítéshez szükséges pénz nagy részét is. Ráadásnak egy csemege: Benedek Marcell keresztapja volt.
1. Kilépés: annak ellenére, hogy a jelentkezők figyelmét nyomatékosan felhívjuk a felvételi folyamat elejétől végéig többször is arra, hogy ne számítsanak csodás dolgokra, rettenetes titkokra, vagy arra, hogy valamiféle egymást támogató véd- és dacszövetségbe kerülnek, akadnak (szerencsére nagyon kevesen), akik a többszöri figyelmeztetés ellenére kíváncsiságból vagy érdekből lépnek be. Az ilyenek aztán, amikor rájönnek, hogy igazat mondtunk, csalódottan elmaradnak, de ez nem baj...
2. Titkok: sokszor előfordult ez a téma. Elmondtuk, hogy érdemi titkok nincsenek, de vannak hagyományőrző titkok, amik bizonyos fokozatokhoz kötődnek, bár azt is elmondtuk, hogy aki nagyon kíváncsi, az még ezeket is összevadászhatja szabadon kapható könyvekből, "hála" azon néhány tagnak, akik a több évszázad alatt a sokmillió kőművesből esküszegőkké váltak. Nem igérhetem viszont, hogy nagyon érdekes vagy releváns lesz, amit összeszedhettek...
Mégis, minek vannak a titkok? Erre csak egy analógiával tudok válaszolni. A titkok szorosan összefüggenek a felavatásokkal. Mint a MSzNP honlapján, az irányelvek között is olvashatjátok, "A Kőművesség felavatáson alapuló, hagyományos, ezoterikus intézmény." A felavatás, azaz a nem-odatartozást az odatartozástól elválasztó aktus eszköze a titokba való beavatás. Más szervezeteknek is vannak titkai. Egyes vallások is élnek beavatással, ahol a titoknak több-kevesebb szerepe van.
Személyes, megvilágosító élményem fűződik egy egész más körhöz, a harcművészetekhez. Karate edzőtáborban vettem részt. Az edzőtábor végén vizsga volt. Magam alacsony szinten vagyok, nem úgy, mint a szk.-ben, ahol 33 fokon :-) de természetesen meg akartam nézni a danvizsgát, meg pár fényképet csinálni. (Kívülállók kedvéért: az első dan fokozatot több "kisfokozat", tanuló fokozat előzi meg, de a dan jelenti azt, hogy az illető már "belül van". Mindkét mester, aki a danvizsgát vezette, személyes jóbarátom, de úgy kipenderítettek a danvizsgáról, hogy a lábam se érte a földet. Világossá vált, hogy ez is valamiféle beavatás, amit csak az láthat, aki már átesett rajta...
Remélem, nem fogjátok nagyon OFF-nak találni ezt a hozzászólásomat...
A személyes "csiszolódásotok" folyamatáról, tapasztalatairól tudtok mondani valamit? Van olyan "csiszolóanyag", ami csak a páholyokban kapható? A csiszolóanyagok jelentős része tulajdonképpen nem specifikus a szabadkőművességre: érdekes/értékes emberek közelsége, barátsága, elgondolkodtató előadások, konstruktív viták, jótékonysági akciók stb.
Kissé sajátosabb, bár szintén nem csak ránk jellemző a hangsúlyosan középpontba állított tolerancia: az, hogy tisztelettel figyeljünk a miénktől eltérő véleményre, sőt örüljünk a másféle nézőpontnak, hiszen mi is gazdagodunk általa. Ennek egy érdekes technikai megoldása (ami nem biztos, hogy csak nálunk vagy így, de konkrétan nem jut eszembe más szervezet, ahol ez szabály lenne), hogy a másik mondandóját megszakítás, közbeszólás nélkül, csöndben hallgatjuk végig, s csak ha befejezte, akkor tesszük meg az észrevételeinket.
Specifikusak pedig a szimbólumaink, szertartásaink, a beavatás fokozatai, amelyek élményszerűvé, élővé teszik a szk. gondolatokat.
Vannak-e kilépok? (Ha igen milyen indokkal lépnek ki?) Persze. Nem vagyunk szekta, nyugodtan el lehet hagyni a páholyt. Ez elő is fordul időnként.
Az indoka? Hát, gondolom, általában csalódottság lehet a háttérben: jobbat, többet, nemesebbet várt/képzelt rólunk az adott testvér, mit amit aztán tapasztalt.
A személyes "csiszolódásotok" folyamatáról, tapasztalatairól tudtok mondani valamit?
Van olyan "csiszolóanyag", ami csak a páholyokban kapható?
Vannak-e kilépők? (Ha igen milyen indokkal lépnek ki?)
Nem akartam a témát "leseperni" és nem is akartam "továbblapozni", csak a múltkor siettem.
Most annyit szeretnék még hozzáfűzni az elmondottakhoz, hogy a szabadkőművességet általában két vonatkozásban hozzák összefüggésbe majdnem mindenféle társulással.
1. Az egyik, amikor az eredetükről van szó: itt már az ősi egyiptomi kultuszoktól, az eszénus szektáig, majd az eleuszi misztériumokon át a rózsakeresztesekig mindenkivel rokonítottak bennünket. Kihalt írországi szerzetesrend, a német kőfaragó cégek (Steinmetzen), francia compagnonnage, templomos lovagrend... és még sokan mások színesítik ezt a listát. Mindenki kedvére válogathat belőle!
2. A másik jellegzetes "hírbehozás"-típus, amikor mindenféle - létező vagy nemlétező - titkos, titokzatos, netán hatalommal bíró szervezet kapcsán megjegyzik: ezek mind kőművesek vagy kapcsolatban vannak a szabadkőművesekkel. Ez már lassan az efféle oldalakon szinte kötelező. Más internetes helyen valaki eskü alatt állította pl. hogy a rendszerváltás óta minden magyar kormányfő "kötelezően" szabadkőműves volt, ill. az ma is, és nem tudtam meggyőzni az ellenkezőjéről. (Csak zárójelben jegyzem meg, akkor talán visszakaptuk volna a székházat is, nem?) Jártam én is sok olyan weblapon, mint amilyeneket említettél, és legtöbbször az volt az érzésem, hogy a "szabadkőműves" afféle állandó jelzője lett mindazoknak, akiket valamilyen oknál fogva sötét színben akarnak feltüntetni. Mert olyan titokzatosan hangzik, mert soha senki nem mond ellent, nem vágnak vissza, és főleg: nem kell bizonyítani. Akárhányszor bizonyítékot kér/ne valaki, mindig kész a válasz - nem lehet bizonyítani, hiszen titkos, de tudjuk...
Az elsőtől most nyugodtan eltekinthetünk, hiszen csupán a második fajtával kapcsolatban kérdeztél. És testvéreim részben erre is feleltek már. Legutóbbi kérdésedre, hogy "a megszólalást vállaló szabadkőműveseknek mi a véleménye róluk" - nehéz válaszolni. El tudnám neked sorolni azokat a szervezeteket, amelyeknek hivatalos kapcsolata van a szabadkőművességgel, de ezek között egy sincs olyan, amivel az összeesküvés oldalakon találkozol.
A bilderberg-félékről azt hiszem, testvéreim többsége sem tud többet, mint amit itt-ott látunk a világhálón, esetleg jobboldali sajtóban. Tudom, tudom, erre is van magyarázat: mi nagyon alacsony fokon "vakolunk", ott fent a nagyok, a titkok tudói bennünket is orrunknál fogva vezetnek, fe- és kihasználnak, mi vagyunk nekik az álca. Ugye, te is ismered ezeket a szövegeket?
Még valamit hadd tegyek ehhez. Bizonyára te is jól tudod, hogy a világban számos szervezet, csoport használja a nevében a "templomos" szót. Azt jelentené ez, hogy mindezeknek valóban közük van a Pauperes commilitones Christi Templique Salomonis nevű, 1118-1312 között létezett lovagrendhez? Aligha... Ám a kevésbé tájékozottak számára ők is templomosok!
