nagyatyám kőműves volt, és szabad is. következésképp szabadkőműves :o)
Komolyra fordítva a szót, a szabadkőműves mozgalomról, annak mélyebb működésbeli megértéséhez ajánlom a Cion bölcseinek jegyzőkönyveit elolvasásra, a neten taláható.
pl altavistával is lehet keresni.
Természetesen igazad, van, a kicsoda kérdésre általában nem az illető foglalkozása a válasz. Itt azonban a kontextus az volt, hogy miről híres N.A. azon kívül, hogy szk. vezető.
Erre próbáltam egy megoldást adni - ezek szerint tévesen.
Akkor már csak az a kérdés maradt:
Kicsoda Nacsády András?
Ha te tudod, köszönettel vesszük az infót.
"Hétfőn aligha..." - na ez van, ha az ember sokat éjszakázik. Az anyukámtól tudtam meg telefonon, milyen nap van.
Nem félek attól, hogy ne tudnám megtalálni a könyvet, egyébként nem ismerem a szerzőt.
Ingyen Kenyér Egyesület, Pester Lloyd: nagyon is sokat mondanak! Az Ingyen Kenyér is valamikor a 80-as években jött létre, ugyanazok csinálták nagyjából, mint a hajléktalan-menhelyeket és munkáslakásokat, amikkel én foglalkozom: Neuschlosz M., a Régi Hívek páholya (amelyik felvette NM nevét később), és egyéb tagjai ugyanennek a nagypolgári szk-körnek.
Pester Lloyd: a lap vezető publicistája volt Neményi Ambrus, oldalakat tudnék írni róla is (ja írtam is, de erről már írtam mailben). Neményi is a Régi Hívek páholy tagja volt, a fővárosi munkások lakáshelyzetének elkötelezett harcosa mint publicista, aztán mint fővárosi, aztán mint ogy. képviselő. Neményi is nagyformátumú pasas, ő is egyik kedvencem, mint N. Marcel.
Marcelnek egyébként volt egy testvére is: Ödön - róla kevesebb dolog maradt fenn, mert Marcel úgymond nyíltabban csinálta ugyanazt - a jótékonyságot. Ödön visszahúzódóbb volt, de ugyanolyan szorgalmas ember. Eredetileg építész, aztán közösen vezették a testvérével az építési vállalkozást. A fiai meghaltak valamelyik háborúban, ezután különösen magába forduló lett, de a csendes közéleti tevékenységet nem adta fel.
Ödön és Marcel ugyanabban az évben haltak meg - ekkor vette fel a nevüket a Régi Hívek páholy.
Ezek a jótékonysági szervezetek (Gyerekvédő Liga, Frőbel Egyesület) rendkívül érdekes kutatási témák. Kevesen foglalkoztak velük - ezért is szeretem ezt a témát. Nagyon jó adalék lesz ez a könyv - alig várom, hogy lássam.
Hétfon rohanok be a városba, és valsz. megveszem Hétfőn aligha, mert augusztus 20. miatt jobbára minden zárva lesz.
Nem tudom, milyen könyvesboltokban lehet megkapni, ha máshol nem találod, közvetlenül a szerzőtől meg lehet venni.
ezek szerint a nem hivatalosan összejárókat figyelték? Jóhogy. Az 1930 táján keletkezett iratok leginkább azzal foglalkoznak, hogy milyen fedőintézményekben működnek továbbra is együtt a szk.-ek (Országos Gyerekvédő és Frőbel Egyesület, Ingyen Kenyér - Ingyen Tej Mozgalom, Pester Lloyd stb., nekem ezek túl sokat nem mondanak, számodra nyilván informatívabb adatok), sőt olyan emberekre is kiterjedt a figyelmük, akik egy ideig szk.-ek voltak, de még a legális működés idején kiléptek.
Dejszen a két VH között nem is volt hivatalosan szabadkőművesség - ezek szerint a nem hivatalosan összejárókat figyelték? Bár ez az 1918-as kezdő évszám is arra utalhat, amit Könyvesember írt, hogy a szk. ekkor tett szert nálunk politikai jelentőségre.
Illene tudnom, de nem tudom, korábban volt-e külön politikai rendőrség.
Igen, az Aranyketrec tényleg szép könyv (a Karinthy Gábor-rész különösen), és az inotapusztai (azt hiszem, ott volt) otthon maga is kemény dolog volt. Csak azokat a korai magyarfórumos őrületeit tudnám feledni.
Ez a könyv tényleg kötelező lehet! Hétfőn rohanok be a városba, és valsz. megveszem - utána dumálhatnánk róla! Jók ezek a forráskiadványok: "Zárt, Számozott, Bizalmas" pl. a kultúrpolitikáról, vagy Kenedi gyűjtései itt-ott.
Nem hinném, hogy Nacsády újságíró: publicisztikát mindenki ír.
de kicsoda Nacsády András? Hát, én újságírónak képzelem. Bár nem mindenki újságíró, aki ír újságba...
Benedekékhez: ha jól tudom, a későbbi rendkívül bután antiliberális Benedek István professzor is nagyon fiatalon szabadkőműves volt. Így igaz. De azért Benedek Istvánról pozitív megjegyeznivaló is van: az "Aranyketrecben" leírt munkássága, melynek során a vidéki (mai kifejezéssel) elmeszociális otthont terápiás közösségként működtette, egyrészt pszichiátriai-szakmai szempontból is figyelemre méltó, tanulságos és sikeres volt, másrészt abban az időben, a diktatúra kellős közepén demokratikusan működtetni egy intézményt egyszersmind rendszerkritikának is számított.
Más: Most jelent meg egy igen érdekes könyv. Berényi Zsuzsa levéltárazta össze, válogatta, adta ki. Az a címe, hogy
Iratok a magyarországi szabadkőművesség történetéhez 1918-1950 Kígyónak kötelező olvasmány, mindenki másnak erősen ajánlott. A szabadkőművességről készült besúgói jelentések képezik a könyv alapját (egyik hullámuk 1930 táján keletkezett, a másik 1948-1950 felé). Ebből adódóan meglehetősen pontos képet ad az egyes páholyok, azon belül pedig egyes személyek szk. illetve külső tevékenységéről. Rengeteg névvel, adattal szolgál a mű.
Persze a jelentések némiképp tendenciózusak: a korábbiak a szk. kereszténység- és nemzetellenes, radikális, felforgató, kommunista mivoltját igyekeznek bizonyítani, a későbbiek pedig reakciósként, kommunizmus-ellenesnek, nagytőkés érdekeket kiszolgálónak festik le a mozgalmat.
Úgy tűnik azonban, hogy az adatokat illetően mindeközben megmaradnak a pontos tárgyszerűség síkján (profi titkosszolgálat nyilván nem is tehet másként).
Úgyhogy hasznos történeti forrás, olvassátok!
Jaja, sz*r ügy, kissé eltolódott a bioritmusom, mindössze 12 órával. Éjszaka a gép előtt, nappal az ágyban, telefon kihúzva... Nem lesz ennek jó vége. Azt is mondhatom, más időzónában vagyok.
"mert hát ugye, ha titkos, akkor az
egész csak porhintés, tehát épp az ellenkezője
az igaz, innen tudjuk, hogy a titkos
társaságban nem azt csinálják, amit mondanak, hiszen ezért titkos... és így tovább...)"
AZ A GYANUS AKI NEM GYANUS!!! (c) Virág et. ;-]
Ez tényleg jó szempont a Trianon utáni időszakhoz, akár Mo, akár a szomszédos országokat illetően. De azért nem Trianonnal kezdődött a magyar történelem - bár az is igaz, hogy még nem olvastam T. előtti dokumentumot, amiben a szk-et ilyen módon dehonesztálnák. Tényleg, igazad lehet.
Más, csak egészen mellékesen: volt "Pátria" páholy. Nem tudjátok véletlenül, a "Patria" könyvkiadó ehhez kapcsolódott? Semmi oka rá, csak olyan jó lenne.
mit tehet egy szabadkőműves, ha nem jómódú (pénzt legalábbis nem tud adni), nincs társadalmi befolyása, kapcsolati tőkéje stb.? Jó kérdés, de a válasz is egyszerű: csiszolhatja a követ! ;) Korábban valaki már említette, hogy senkitől nem várják el az erején felüli adakozást, sőt, szigorúan tilos a család rovására ilyet tenni. 1989-ben szinte a semmiből kellett mindent elkezdeni, és mivel annyi tiltás, negatív felhang (kiátkozás stb.) társul e névhez, szerintem nem csoda, hogy lassan növekszik a létszám. És mivel nem "toborzunk", valószínűleg sokan nem is tudják, hogy egyszerűen csak fel lehetne emelni azt a telefont... Óriási a tudatlanság, az ismerethiány a téma körül - bár tudom, hogy az utóbbi években megjelent néhány könyv rólunk. (Be kell vallanom, egyiket sem olvastam, nem jutottak el hozzám.)
És ismét hangsúlyoznám, hogy a politikai aktivitás iránt érdeklődőknek valószínűleg nem mi, hanem a Nagyoriens az inkább megfelelő hely. Legalább is, ha ők a franciás hagyományt követik, azok mindig aktívabbak ilyen szempontból. Tehát a politikusokat ejsze ott kellene inkább keresni - hogy egy másik kérdéshez is kapcsolódjam.
Nem különös, hogy a magyarellenes hangulatú Romániában dolgozhatott *magyar* nyelvű páholy, míg Magyarországon semmilyen se? Van itt egy nagy és fontos különbség. Mégpediglen :) az, hogy a környező országokban - jelesül Romániában is - a szabadkőművesség fogalmához nem kapcsolódott olyan politikai vádaskodások sorozata, mint Magyarországon. Sőt, pl. a magyar Trianon-siratók egyenesen azt szokták felhozni, hogy Benes, Masaryk francia szk. kapcsolataik révén csonkíthatták meg az országot. Román vonatkozásban még nem hallottam ezt, de ami késik, nem múlik... Egyik kis-antant államban sem merült fel a szabadkőművességgel kapcsolatban, hogy "országcsonkító-áruló-kozmopolita-lib... stb.". Ezért is működhettek úgy-amennyire, amíg valamilyen diktatórikus kormányzati forma meg nem jelent és be nem tiltotta.
Ha úgy tetszik, Magyarország ebben is más: tudtommal csak itt vált politikai "szitokszóvá" bizonyos körökben a szk., másutt inkább a titokzatossága miatt, ill. teológiai alapon támadják (értsd: sátánista meg ilyesmik...)
Őshazájában, Angliában is inkább csak a rendőrség, illetve az igazságszolgáltatás berkeiben - szerintük - "elburjánzott" (hogy ne mondjam, számarányukhoz képest túl-képviselt :) szabadkőművesekkel bajlódnak. Azt nem szokták a szemükre hányni, hogy miattuk elvesztették pl. az amerikai gyarmatokat, holott az amerikaik büszkén emlegetik, mennyi szabadkőműves bábáskodott államuk létrejötte körül.
Ja, még a mit tehet kérdéshez: nyithat egy ilyen topikot, ahol megpróbálunk legjobb tudásunk szerint ismeretet terjeszteni :)
(Bár itt a zindexen olvastam egy szomszédos helyen, hogy amennyiben egy "titkos" társaság tagjai információkat adnak közre, akkor abban eleve nem lehet megbízni, mert hát ugye, ha titkos, akkor az egész csak porhintés, tehát épp az ellenkezője az igaz, innen tudjuk, hogy a titkos társaságban nem azt csinálják, amit mondanak, hiszen ezért titkos... és így tovább...)
B***a a csoröm, hogy ugyan ki lehet manapság testvér a celebrityk közül Mindenesetre - sajnos - sokkal kevesebben, mint ahány emberről a kívülállók feltételezik.
ezt annak idején lehetett tudni Néhányat azért ma is lehet. Márton László és Nacsády András (külön-külön) publikus lapba írt cikkben (érdekes, hogy mindkettő a Magyar Hírlapban volt! ez valami konspiráció lesz!) is megvallotta szabadkőműves mivoltát. Igaz, ők a Nagyoriensben vannak, nem minálunk...
nincs coming out, ti írtátok. Pedig ha lenne Masonic Pride Day, én felvonulnék, de föl ám! Mondjuk "Malteros és büszke" feliratú pólóban :-)
Politikusokra, muvészekre gondolok elsosorban. Művészek inkább akadnak, mint politikusok - bár a kívülállók ezt fordítva képzelik.
Még nem tisztáztuk, hogy az izr. Neuschlosz hogy lehetett keresztapa? Egyházjogi válaszra készültem, de ma kaptam egy érdekes e-mailt.
A feladója egyébként a(z egyik) jelenlegi Helyettes Nagymester, aki szemlátomást olvassa ezt a topicot, viszont úgy tűnik, nem regisztrált be, ha egyszer az érdekes hozzászólásait nekem küldi el, ahelyett, hogy direktben feltenné ide.
Nos, ő ezt írta:
Neuschlosz Marcell és Benedek Elek barátok voltak. Olyannyira, hogy fiúgyermekeiket egymásról nevezték el: Neuschlosz Eleknek és Benedek Marcellnak. A keresztapaságra N.M. valóban nem volt kvalifikálva: Kígyónak igaza van. Valószínűleg hát ebben állt a "keresztapaság."
Ja és még valami a Neuschloszokkal kapcsolatban.
B***a a csőröm, hogy ugyan ki lehet manapság testvér a celebrityk közül - ezt annak idején lehetett tudni, de ma nincs coming out, ti írtátok. Politikusokra, művészekre gondolok elsősorban.
Egyik neves közgazdászunk eredeti neve megegyezik az egykori helyettes főmesterével. Nem véletlenül, hiszen leszármazott. Liberális ogy. képviselő volt az illető. Kedvenc likőrgyárosunk családja is lelkes szk. volt annak idején. Csalódnék, ha ez a két ember nem lenne ma páholytag.
Nem kell, hogy mondjatok rá valamit - csak kikívánkozott belőlem. Bocs az intimitásért.
Nekem is nagyon rokonszenves. Érdemes a Széchényiben átlapozni az emlékkönyvet, én is abból okosodok. Tekintélyt parancsoló még a szakálla is.
Én nem pont Neuschlosz-szal foglalkozom - Halmos Károly írt róluk, ha érdekel (Vállalkozói csoportok a századfordulón Magyarországon. Szociológia, 1987, 3).
Még nem tisztáztuk, hogy az izr. Neuschlosz hogy lehetett keresztapa?
Hát mit is lehetne erre mondani? Úgy tűnik, ő tényleg komolyan is gondolta, amit mondott, nem csak szónokolt a társadalmi igazságosságról.
Kifejezetten szimpatikusnak tűnik nekem ez a fickó!
Fogod publikálni a vele kapcsolatos gyűjtőmunkád eredményét?
WMM - Kösz a pontosítást! (Sok apró árnyalat színezi ezt a kérdést is, de szerintem ne untassuk velük a topiclakókat...)
Kígyó -
1. Úgy tudom, nem vesznek fel fehéreket, de arról sem tudok, hogy fehérek jelentkeznének oda. Az viszont tény, hogy igen sok "mainstream" (magyarán: inkább fehér!) páholyban vannak színesbörű tagok is.
2. Tudomásom szerint jelenleg nincs erdélyi magyar páholy. Volt a két világháború között, de az inkább történelmi "maradványnak" számított: a már korábban létező (1919 előtt a MSzNP fennhatósága alá tartozó) magyar nyelven dolgozó páholyok hirtelen erdélyi (romániai) magyar páholyokká váltak... Sokáig zavaros és kusza volt a helyzetük, míg aztán a 30-as években, Mihail Sadoveanu (az akkori román írófejedelem) nagymestersége alatt rendeződött a viszonyuk, és elismerték azt a jogukat, hogy magyarul dolgozhassanak, bár a Román Nemzeti Nagypáholy fennhatósaga alá tartoztak. (Ez nem tartott sokáig, mert a királyi diktatúra bevezetése nyomán 1937 februárjában a szk. hivatalosan megszűnt Romániában. Majd volt egy rövid felélesztés 1944-48 között, aztán 1990 - első páholyok, 1993 - a nagypáholy megalakulása. Skót Rítus szintén 1993-tól.)
Pici pontosítás Prince Hall ügyben: az angol nagypáholy azokat a Prince Hall nagypáholyokat ismeri el, amelyeket az adott amerikai állam 'másik' nagypáholya már elismert, ez a folyamat elég jól áll, de még nem teljes...
Ez tök érdekes, neked meg respect, hogy mindezt tudod. A fekete páholyba felvesznek fehéret? Vagy fehér nem megy oda direkt?
Van mondjuk erdélyi magyar páholy?
