"Mindenesetre nem hiszem, hogy bármilyen mértékű sortolás és ennek következtében bekövetkező árfolyamelmozdulás egy műküdöképes bank csődjét okozhatná..."
Hát mondjuk a nagyok úgy csinálják, hogy amikor shortolnak, akkor dobnak egy kis álhírt is a köztudatba, hogy azért biztosan bejöjjön a dolog és ez a kettő elég nagy volumenben akár csodákra is képes, bár gondolom, hogy ma Mo-n mindent megtennének, hogy ezt a szimbolikus bukást elkerüljék.
Igen, tehát nem írtál itt semmi hülyeséget, Erzsi értetlenkedik...
Mindenesetre nem hiszem, hogy bármilyen mértékű sortolás és ennek következtében bekövetkező árfolyamelmozdulás egy műküdöképes bank csődjét okozhatná...
A sortolás egyszerűen egy fogadás.: te arra fogadsz, hogy lefele megy az árfolyam,
ennyi, nem több, nem kell ezt misztifikálni. A fogadást persze csak azért tudod megtenni, mert van a másik oldalon valaki, aki hisz benne, hogy az ő általa alkalmazozz befektetési távon pozitív lessz a hozama a részvényen.
Abban hogy a betétesek hova tartoznak nem vagyok biztos, de az tuti, hogy a részvényesek előtt vannak. (ebben biztos vagyok, mivel a tulajdonosok vannak mindíg az utolsó helyen) Nagyon valószínűnek tartom azonban, hogy a betétesek is az első kategóriában vannak, tehát a befektetők előtt.
Azzal pedig hogy sortolod egy bank részvényeit és adott esetben esik az árfolyam, a bank tényleges fizetőképessége nem változik semmilyen irányban. (max kevesebb tőkéhez juthatna egy esetleges sajátrészvény kibocsájtásnál)
Csak vigyázz nehogy arra a sorsra juss mint a jóemlékű Merckele a VW részvényekkel...
Az, hogy a gyakorlatban m.o.-n hogy néz ki a dolog az más tészta
"Csődbe jut és fizet???????????????????????????????????????????
Igen a Postabank is csődbe ment és fizetet?
Vertikal Invest fizette amikor becsödőlt?
Soroljam még?"
A befektetőket és nem a betéteseket kifizetik, elvégre ők a tulajdonosok.
"Mi az hogy olyan nincs hogy a részvény 0,-Ft!
Például a nyugdíjpénztárakban is most 0,66 % ot ér egy darab. Pedig még be se csődőltek!" NA látod, tehát nem 0, hanem van egy minimális értéke. Persze amikor 0 lenne, akkor kivezetik a tőzsdéről.
"Bankcsőd esetén te egy forintot sem kapsz. De shortoljál csak nyugodtan." Nem baj, úgy látom ezt a fogalmat nem fogod megérteni.
"beszélgetés abból indult el, hogy ha bedől a bank, nem tud betétet kifizetni, mert lakáshitelesek nem törlesztenek. és írod hogy előbb a betéteseket fizetik, majd a részvényeseket. De ha már a betéteseket se fizetik?" Nem betétesekről írtam, hanem befektetőkről, más néven tulajdonosokról, ők nem betétesek. Ha bármi csődbe megy az nem azt jelenti, hogy zéró a cég értéke, az csak azt jelenti, hogy fizetésképtelen és nem tudja a követeléseket teljesíteni, de azért a céget fel lehet darabolni, el lehet adni a vagyontárgyakat stb.
Már bocs, hogy befektetőket írtam, belátom könnyen keverhető a betétesekkel, de a tulajdonosba is belel lehet kötni, az a lényege, hogy a sor legvégén vannak a betétesek, és még előttük a részvényesek egy esetleges csődnél. De nem is baj, ha a részvényesek nem kapnak pénzt, mivel aki shortol az nem is rendelkezik részvénnyel, ezért őt ez nem érinti. Bízom benne, hogy egyszer megérted, tuti én magyarázok rosszul valamit.
"egy adott szint alatt csődbe jut az OTP és szépen kifizetik a befektetőket"
Csődbe jut és fizet???????????????????????????????????????????
Igen a Postabank is csődbe ment és fizetet?
Vertikal Invest fizette amikor becsödőlt?
Soroljam még?
Mi az hogy olyan nincs hogy a részvény 0,-Ft!
Például a nyugdíjpénztárakban is most 0,66 % ot ér egy darab. Pedig még be se csődőltek!
Bankcsőd esetén te egy forintot sem kapsz. De shortoljál csak nyugodtan.
A beszélgetés abból indult el, hogy ha bedől a bank, nem tud betétet kifizetni, mert lakáshitelesek nem törlesztenek. és írod hogy előbb a betéteseket fizetik, majd a részvényeseket. De ha már a betéteseket se fizetik?
Van itt némi ellentmondás!
Ui.: Bocs de az élelmiszerrel kezdődő levezetésedet nem olvasom el.
Van egy olyan gondolatom, hogy szándékosan adod az értetlent, de még egyszer "utoljára" megmagyarázom. Szóval, ha becsődöl egy bank, amit shortol valaki, akkor az tuti főnyeremény. Elmondom hogyan bár már mindent leírtam, de lehet nem olvastad el figyelmesen, ugyanis még mindig írsz olyan dolgokat, ami egyszerűen nem állja meg a helyét, csak egy példa, leírtam, hogy shortolok, már korábban leírtam, hogy mit jelent a shortolás, mások hoztak neked definíciót is, de te még mindig teszel olyan kijelentéseket, amelyek nem állják meg a helyüket: "Irta nekemj hogy ö most abból szed pénzt hogy nő az érték." Azt írtam, hogy shortolok, az azt jelenti, hogy abból van pénz, ha csökken a részvény értéke, ráadásul, NEM IS KELL, hogy a záróár csökkenjen elég, ha napközben esik a részvény ára, akkor én már keresek rajta. Ha most történetesen az OTP csődbe menne, akkor az kb. úgy fog zajlani, hogy a részvény értéke zuhan, amin pénzt keresek és egy adott szint alatt csődbe jut az OTP és szépen kifizetik a befektetőket, aztán utoljára a részvényeseket. Olyan nem lesz, hogy 0-t ér a részvény hirtelen, de ha lenne ilyen az különösen jó lenne nekem, mert akkor amennyiért vettem a részvényt annyi pénzt kapnék, azaz mondjuk minden részvény után 2600 ft-ot például, mert én az esésre játszom, persze nem mindig. Azért sincsen ilyen nullára zuhanunk dolog, mert vannak szabályok amelyek befolyásolják a kereskedelmet pl.: felfüggeszthetik a kereskedelmet, ha egy papír értéke 10%-ot mozog napon belül. Ha valaki azt gondolja, hogy egy részvény értéke lemegy nullára miután csőd van, az nagyon téved, elég megnézni, hogy az amcsiknál még mindig kereskednek a csődbe ment bankok részvényeivel, persze nevetséges áron.
"Na most tegnap közel 4% esett az OTP (ma is minuszban). Akkor ha Ö tegnap előtt este vett részvényt akkor neki 4% kevesebbet ér a pénze."
Ha nem shortolnék, akkor igazad lenne, de a shortolónál gyakorlatilag soha sincsen a részvény, azzal kezdi, hogy elad és közben nincs is részvénye, ezért mínusz részvényei lesznek, amit kötelezően vissza kell vásárolnia, akkor pedig nullába hozza magát, tehát egy pillanatra sem birtokolja a részvényt csak a negatívumát ennek köszönhetően a mínusz mozgásból plusz pénzt kap.
"AZ a bank becsődől és eg db részvény 1 Ft-ot se fog érni, és Ő meg 2200 vette akkor sokra megy a shortolással." Pontosan 2200-1 ft -ot fog keresni rajta részvényenként.
Tudom, hogy nehezen érted meg, ezért mondok egy életszerű példát: legyen élelmiszer bolt, lehet ez közelebb áll hozzád, már csak azért gondolom, mert te is ezt hoztad példának. Szóval van egy ember, aki külföldről kapja a fizuját, mondjuk euróban, elmegy vásárolni a helyi kis üzletbe szalámit és azt mondja a boltosnak, hogy adja már hitelbe vagyis majd fizet ő a hónap végén, mert akkor majd beváltja az euróját és abból kifizeti a tartozását. na most az euró/ft árfolyam ingadozik, ha zuhan a forint vagyis esik úgymond a szalámi értéke,akkor jól jár a vevő, mert több pénze fog megmaradni pedig ugyan annyi szalámit vett, így most ő gyakorlatilag shortolja a szalámit, úgy vesz valamit, hogy nincs is nála pénz, de kötelezettséget vállal arra, hogy később kifizeti és ha arra épít, hogy romlani fog a ft, ami valljuk be eléggé érthető álláspont, akkor nyerni fog az üzleten. Persze ez a példa több helyen sántít, de valami ilyesmiről van szó.
...a világ pedig pont azért tart itt, mert egyesek (sőt,sokan) olyan dolgokat adnak el, amivel nem is rendelkeznek. Na meg olyan pénzt akarnak elkölteni, amit még meg sem kerestek... És erre a bankok által van is lehetőségük.
Aztán Kohn meg Schwarz dörzsöli a kezét és a bankokat konszolidálják a 70 ezres nettót keresők pénzéből úgy, hogy jövő hónaptól már csak 62-t keresnek. Hisz egy komolyabb, nagyobb bank nem járhat rosszul... Békeidőben jön a pénz az emberektől, ha meg kaki van, szintén tőlük - csak akkor már állami segítség néven.
Kicsit offtopik, de azt sohasem értettem egészen (nem vagyok pénzügyes), hogy miért engedélyeznek olyan műveleteket, ahol nem vagy birtokában a papíroknak, és utólag teljesítesz. Miért előnyös ez a tőzsde egészére nézve azon felül, hogy lehetőséget nyújt a spekulációra?
Már egyszer elmondtam Neked, hogy mit jelent a shortolás. Azért furcsa, hogy értékpapír területen dolgozol és ezt senki sem mondta el neked, gondolom felesleges tudnod. Tehát, mert türelmes vagyok, újra leírom: kezdetben nincsen nálam részvény és eladok, így mínusz részvényeim lesznek elvileg, de a nap végére nullára kell hoznom az egyenleget, ezért vásárolni fogok pont annyit mint amennyit eladtam, közben esik az árfolyam és ezt az árfolyam különbözetet megkapom nyereségként. Nyugodj meg nem vagyok hülye. Tehát totál felesleges volt korábban leírnom Neked. és tényleg ez gááááz :D
Tényleg felesleges, shortolok folyamatosan már itt tisztáztam, akkor nyernék a legtöbbet, ha csődbe menne az OTP. Hát ez gááááz - mondta a Pingvin, amikor megérkezett a szülő helyére.
Annyit elárulok, hogy ha sorok fognak a bank előtt állni, mert a betéteket nem tudják kifizetni, hiszen a lakáshitel kölcsön törlesztése nem érkezett be. Akkor józan paraszti ésszel is felfogható, hogy a tőzsdén annak a banknak esik az árfolyama ami likviditási gondokkal küzd.
De ez titok. Ne áruld el senkinek!
:-))))))))
"Egyébként ha a bank a betéteket és a lakásokat bebukja, akkor az árfolyam is lemegy. Azt meg te bukod be." Én inkább ezen nyerek, de nem magyarázom, felesleges.
(ezt nem sértegetésnek szánom, de ebben a pár emberben ez a közös, ami miatt azt a benyomást is keltik, hogy valójában egy személyről van szó)
Szia se lusta, se bunkó nem vagyok. Sok helyre írok. Nincs időm pepecselni vele.
És nyitott kapukat döngetsz. ezt írtam a 495 hsz ban:
"Úgy látom, hogy van akit mindig csal 1 napra , 1 hétre tiltanak ki. Másokat meg véglegesen. Holott mindig az kezdi a kötözködést aki csak ideiglenesen van kitiltva. Elég érdekes a moderátor hozzáállása. Persze most biztos Én is repülök, hogy ne olvashass ezt más. Vagy itt hagyják és hagyják hogy a visszaengedettek, még egy kicsit torzítsanak a dolgon!"
Egyébként ha a bank a betéteket és a lakásokat bebukja, akkor az árfolyam is lemegy. Azt meg te bukod be.
Be a kormány bevezette a lakástámogatást a munkanélkülieknek 2 évre. Továbbá itt az IMF hitel.
1929 ben a teát öntötték a hajókról a vizbe, mert nem volt fizetőképes ember.
Most ha neadj isten a lakások értéktelenednének, akkor senki nem bontja le. Szépen megvárja hogy ismét növekedjen az értéke. A tea sajnos ennyi idő alatt úgyis megromlott volna.:-))
Azért elárulok még egy nagy titkot, bár akik mostanában hitelt vesznek fel azok szembesülnek vele, szóval az a lényeg, hogy az anyabankok nem adnak plusz pénzeket a leányoknak, arra hogy hitelt adjanak, azaz oldják meg a betétekből,amiket beszednek, korábban dőlt a pénz, de most mindenki úgy érzi, hogy jobb nem kockáztatni. Szóval annak függvényében van pénz, ahogy folynak be a betétesek pénzei. Hasonló a helyzet az OTP-vel is, ugyanis nincsen honnét pénzt pumpálni a rendszerbe. A külföldi leányok egyes országokban még rosszabb helyzetben vannak lásd pl. Ukrajna, ahol ma megszüntették vagyis betiltották pl. a deviza kereskedelmet. Nem fogja ezt egy bank sem nyíltan kimondani, hanem packáznak az ügyfelekkel, mindenféle iratot bekérnek és húzzák halasztják a hitel kiadását, van elég sok betarthatatlan határidő és ha minden összejönne úgyis találnak kifogásokat. Valóban az utóbbi időben egy kissé fellendült az ingatlan piac, de nem a hiteleseknek köszönhetően, ők gyakorlatilag eltűntek a lakáspiacról, hanem a készpénzes vásárlóknak köszönhetően, akik már úgy látták, hogy eleget estek az árak és most már befektetnek. Az ingatlanárak egy adott helyen éppen úgy mozognak fel és le, mint a tőzsdén a részvényárak, ha ezt valaki nem érti meg, az majd a saját kárán meg fogja tanulni. Amúgy rossz az index forummotorja szóval valószínűleg észre sem fogd venni, hogy válaszoltam csak jó sokára. :D A fogalmazással meg helyesírással, meg elütésekkel kezdhetnél valamit, nekem is vannak, de legalább az elírásokat javítom, így nem az jön le az olvasóban, hogy bunkó meg lusta vagyok. (ezt nem sértegetésnek szánom, de ebben a pár emberben ez a közös, ami miatt azt a benyomást is keltik, hogy valójában egy személyről van szó) :D
