Keresés

Feltételezik, hogy Irán rendelkezhet 3M-54 Klub (SS-N-27 Sizzler) alapján kifejlesztett fegyverrel, esetleg "szerezhetett" Kínán keresztül.
Nagyon nem találni e feltételezést megerősítő mérvadó forrást.

(szvsz: Szerezhetett egy-két darabot hogy rájöjjön, nem tud ilyen technológiai szintű fegyvert előállítani. Ha tudna, nem Scudokat hosszabítana meg pár méterrel.)

mondjuk továbbbra is kitartok amellett, hogy iraknak volt statisztikailag az egyik legnagyobb hadereje a 90-es évek elején. nem tudom te honnan vetted az adataidat, de én is idézek a netről:

" Irak hadereje az öbölháborúban [szerkesztés]

* Katonai költségvetés: 45 milliárd USD (1988-ban)
* Fegyveres erők létszáma: 1 000 000 fő, ebből 480 000 fő tartalékos.
* Szárazföldi erő: 955 000 fő.
* Légierő, légvédelem: 40 000 fő.
* Tengerészet: 5 000 fő."

Úgy hogy valszeg a létszámoknál fordítva linkeltél be. de nem is ez a lényeg, hiszen előző hozzászólásomban éppen azt domborítottam ki, hogy nem a statisztikai adatok a döntők, hanem a harci technika minősége és kezelőik kiképzettsége. ezen a téren fényévekkel előre járt a koalíció!

"...az is kérdés, milyen fegyverzete van ezeknek az iráni Kilóknak..."

a belinkelésed alapján Irán rendelkezik 220km hatótávolságú, 3000km/h sebességű vetőcsőből indítható hajó elleni rakétával. Ez még jobban növeli az esélyét egy sikeres támadásnak.
Érdekelne hogy egy tengó hogyan deríti fel az ekkora távolságban lévő célpontot. elhall odáig?

Elvileg ez a háború egy korlátozott légicsapás lesz, főleg lopakodó technológiájú repülőgépekkel és robotrepülőgépekkel az atomlétesítmények ellen. Szárazföldi hadműveletről szó sem lehet(egyelőre), pedig az iráni politikai rezsim nagyon szúrja Izrael és az USA szemét.
A konfliktus kiszélesedhet a tenger felől robotrepülőgépeket indító USA flotta elleni Iráni manőverekkel.
A hírek szerint a helyzet légicsapás érett. De ennek beláthatatlanok a következményei. Mi van ha Irán szárazföldi hadműveletet kezd Az Irakban és Afganisztánban lévő NATO csapatok ellen. Az USA fel van - erre készülve?

Na de minket elsősorban a tenger érdekel, egyébként az Iráni mini tengóknak mi lehet a feladata és alkalmazhatósága egy mai modern háborúban.

Hello,

az I. öbölháború, ahol is a statisztikailag jóval erősebb (értsd: több tankom meg repülőm van) irakot alaposan elporolta egy kisebb de hatékonyabb koalíciós sereg.

Nagy tevedes!

Wiki alapjan:
Letszam: koalicio/irak, ezer fo:
959/545
Vadasz+tamado repulo: koalicio/irak:
1820/649
Harckocsi: koalicio/irak:
3318/4500

Tehat a harcokat valojaban meghatarozo legiero szempontjabol kozel 3-szoros koalicios mennyisegi foleny volt, egyedul a harckocsik eseten igaz, amit irtal (tobb, de elavult iraki harckocsi, hiszen csak a 200 db T-72 volt az, ami a szovjet 70-es evek szinvonalanak megfelelt, zomeben az 50-es evek szinvonalanak megfelelo harckocsikkal rendelkeztek).

Bel

Esetleg ha leül a fenéken, bár a mad-nek így feltűnik (a hajóroncsok is), vagy zajos helyen várakozik (Hormuzi-szoros, partközel), vagy baráti ulcc alatt halad, mint a "Tűz a víz alá"-ban :)

Vajon Irán támadja majd a hajózási útvonalakat?

oké persze komplett haderőket lehet számok alapján összehasonlítani, de nem érdemes. jó pl erre az I. öbölháború, ahol is a statisztikailag jóval erősebb (értsd: több tankom meg repülőm van) irakot alaposan elporolta egy kisebb de hatékonyabb koalíciós sereg. persze a hadtörténelemben is az a jellemzőbb példa, mikor egy fejlettebb (modernebb) haditechnika megsemmisíti a régebbit (esetleg modernizáltat). ilyesmire gondolok, mint mondjuk hood vs. bismarck. persze nem mondom, hogy nincsenek kivételek, de azok meg ugye erősítik a szabályt. /kivételre hirtelen az jut eszembe, mikor a norvégiát támadó blücher nehézcirkálót kiiktatta egy 28 cm-es őskövület krupp partvédő üteg/

"Az aktív szonárbóják sem csodafegyverek."

Ahogyan a Kilo osztályú D/E tengeralattjárók sem, csak nem egészséges elfelejtkezni róluk.

Az aktív szonárbóják sem csodafegyverek. Egyrészt működésükkel önmagukat árulják el. Más részt pedig nekik is vannak korlátaik.

persze nyilván élesben a CVBG köré dobálnak, tehát a Kilonak nem lenne olyan könnyű dolga közel jönni, mint pár békeidőbeli esetben, de vadászni rá az más tészta, ott kell valami gyanúsnak lennie, hogy megszórják a környéket bójával. ezenkívül az aktív bóját a tengó is hallja, és ha kellően kamikaze típusú feladatot kapott (bármi áron kapjon el egy hordozót pl.), akkor még segítség is lehet.

így van, de azért tudni kell, hogy hová dobálják azokat a bójákat, elég nagy az öböl :)

De a csendesség csak a passzív szonár ellen hatásos, aktív bóják ellen nem.

http://www.contreinfo.info/article.php3?id_article=1648&var_recherche=arab
Itt egy meló a zsebtengóknak.:)

Aha. És a többi? Pld. 11 db. 120t-ás Ghadir osztály, +Quaem+Nahang? most itt folyik a vita a CVG vs tengó, de sokkal logikusabb lenne ha a felsoroltak+a Kilók mással foglalkoznának: elkapni az izraeli tengókat.
Az a "keresztben lenyelem" az szvsz relatív: attól függ mit...

Az lesz a következménye hogy valaki nagyon hangosan fog tiltakozni a támadás ellen és visszatér egy régi piacára, ugyanis a francia-iráni nuki együttműködés kb. 60 éves, kisebb megszakításokkal.
http://www.leblogfinance.com/2007/03/sarkozy-gaz-con.html
Izrael lebombázta OChirac-ot :) és semmi baja nem lett, de annak sem aki utána azonnal jött a következő reaktor építési tervével:), ha nincs Öböl 1, az már rég meglenne. :)
http://www.senat.fr/rap/r08-630/r08-63065.html

annyiban én is ellenkeznék, hogy a tengóknál nem minden a modern felszerelés, többet számít a csendesség és ilyet régebben is tudtak csinálni. a Kilok nagyon csendesek, persze DE mivoltuknak sok hátránya is van.
az is kérdés, milyen fegyverzete van ezeknek az iráni Kilóknak...

http://www.strategypage.com/htmw/htsub/articles/20060830.aspx

Szia Pagalu

A Kilo is tud elég hatékony lenni ha jó a karbantartása és főleg a személyzete. No és ez is rendszer fegyver az az kell neki háttér. elderítés, támogatás, stb.

Hogy a 80 as éveket képviselik az sokban igaz. Ugyan akkor a fedélzeti rendszereiket lehet korszerűsíteni, és ami nagyon jól mutatja mire képesek a meglepetés erejével az az eset ami a közelmultba történt amikor egy kis sufni tunning Észak Koreai zsebtengó ketté vágott egy tengóvadászatra is tervezett DK hajót.


Nem szabad lebecsülni őket. És ami már önmagában is sokat jelet ha egyszerűen kihajóznak és lemerülve eltünnek. Onnan már senki nincs biztonságban mert bárhol lehetnek. Mondjuk én az irániakból azt is kinézem hogy megpakolják TNT vel és beviszik New York ba.

persze, hogy levegőből, de a seahawkok és S3-asok is hajóról, hordozóról szállnak fel, túl messze nem lehetnek. persze lehet poseidonokat indítani baráti légtérből, de azoknak meg légifedezet kell.

Az atomlétesítményekhez bőven elég, az a cél.
Egyelőre nem gondolkoznak más célpontokban.
Izrael is lebombázta Osirakot és milyen következménye lett?

a kilok misztifikálása nagyban köszönhető patrick robinson érdekfeszítő tengós könyveinek. a valóságban műszaki tartalmuk eléggé a 80-as évek szintjén van, ami az us navy számára "keresztben lenyelem" kategória. mindenki figyelmébe ajánlom a hdtchnka (magánhangzók nélkül írtam, hogy ne legyen reklám) folyóirat legújabb számában a "Bemutatjuk a SZANKTPETERBURG tengeralattjárót" című cikket. ebből idézem az utolsó mondatot: "Összességében a korábbi Varsavjanka hajóosztálynál kisebb, valamivel hatékonyabb hajót alakítottak ki, amely számos téren jobb az orosz elődöknél, de messze elmarad a világon feltalálható korszerű búvárhajóktól, így nem lehet negyedik generációsnak tekinteni."
nos szvsz ennyit a régi kilókról!

off
Vár egy link a filmes, könyves topikban.

". Főleg, hogy a Kilók is lőnek egy legyezőt, nem egy torpedót, és azért ott több találat is várható.
"

Mivel ? Nem irányítottal azért hatalmas szórás lehet. Míg az irányítottaknál könnyen mehetnek egy célra. Kivéve ha vezetékes kontroll van akkor lehet őket szeparálni. Bár szerintem ha az anyahajó közelébe lennének akkor csak az lenne a célpont.


"Mondjuk ezen valószínű feldühödnének és az utolsó csónakot is elsüllyesztenék, nem csak a Kilókat. Egy darabig el lehet bújócskázni, de nem a végtelenségig."

Ha valahol tengót sejtenek akkor onnan normális kapitány el húz. Levegőböl vadásznának rá .

Ahoz nem elég a 20 B-2 es. Ahogy korábban írtam sokkal több célpontot kellene kiiktatni mert különben súlyos következményei lehetnek.

A Kilók tudnának bosszúságot okozni, ha elég ügyes a parancsnok. És ahogy írtátok, már 1-2 hordozó ha megsérül, az is elég nagy bukta az USÁ-nak. Főleg, hogy a Kilók is lőnek egy legyezőt, nem egy torpedót, és azért ott több találat is várható.

Mondjuk ezen valószínű feldühödnének és az utolsó csónakot is elsüllyesztenék, nem csak a Kilókat. Egy darabig el lehet bújócskázni, de nem a végtelenségig.

Tök felesleges első körben hordozókat meg flottát küldeni. Felrakják a legyártott MOP és MOB bombákat a B2-esekre és egy éjjel elintézik. Ha nem sikerült valamiért, akkor jöhet a hámozás. Szerintem egyébként Izrael egyedül is el tudná intézni, ha kapna hozzá legalább hallgatólagos támogatást.

Egy hordozó annyit ér amennyi és amilyen gépet tud indítani, tehát minden ami korlátozza a manőverezőképességét vagy sebességét-megérte a fáradtságot. A fedélzeti katapult rendszerek nem tudják teljesen kompenzálni a kieső szélirányba fordulást és hajó sebességet, tehát utána már csak csökkentett terheléssel indíthatná/fogadhatná a gépeket.
https://pumas.gsfc.nasa.gov/files/03_23_02_1.pdf
vagy ha olyan sérülést szerez hogy kiesik a harcrendből, ugrik a folytonos 24 órás csapásmérő képessége a csoportnak
http://www.fas.org/programs/ssp/man/uswpns/navy/aircraftcarriers/carriers.html
Az atomtöltetű torpedók, stb szvsz azért voltak mert nem rongálni/harcból kivonni, hanem azonnal megsemmisíteni akarták a CVN-t, egy 3-ik világháború esetén.

Megkaptam a választ.

Egy hordozó mozgásképtelenné válása mennyire csökkenti annak a harcképességét?
Egy-két-hat torpedótalálat semmilyen hatással nem lenne a harcképességére?

"CVN-re lőni egyrészt öngyilkosság, ( tudom, ez őket nem zavarja ) másrészt egyszerű torpedó-pazarlás. Egy CVN-t csak egy közvetlen nukleáris találat tud a tenger fenekére küldeni."

Ez nagy nagy tévedés. Ha csak egy hajócsavart leszedsz róla már nem tud gépeket indítani illetve csak csökkentett terheléssel. Amúgy egy repgép hordozóra is érvényes az ami minden hadihajóra. Nincs nem érzékeny pontjuk. Minden de ninden hely tele van robbanékony gyúlékony, vagy érzékeny dolgokkal.Ha meg nem akkor meg emberek vannak ott.

De erkölcsileg akár egyetlen 50 kg os bombatalálat is hatalmasa szolna.


"A Kilo-k torpedója legfeljebb 1-2 kamrát tud elárasztani a rengeteg rekeszre osztott hajótestben, még a havariás egységet sem izzasztják meg vele különösebben. Nem véletlenül van az Akulákon 4-4 atomfejű torpedó is, és az Oscar-II. SSGN tengók Shipwreck rakétái is felszerelhetők nukleáris fejjel. Egy D/E tengó esélytelen arra, hogy kárt tegyen a hordozóban. Esetleg az egyik kísérőhajót elkaphatja, de inkább csak a kisebbek közül, mert valószínűleg egy Ticonderoga cirkáló is túlélne 1-2 torpedót, a Tarawák meg pláne... "

Szerencsés esetben egyetlen torpedótalálat is elég ha láncreakciót vagy egyetlen nagyobb robbanást tud elérni. De én nem fogadnék a hajóra ha kapna mondjuk 4 db ot az oldalába.

Elsősorban azért a három Kilo-t említettem, mert az iráni felszíni flotta jelentős ugyan, de az USA légi fölénye minden nagyobb iráni felszíni tengerészeti műveletet már csirájában fojtana el.
Mivel a háborúban az USA lenne a kezdeményező fél, ezért elsőnek a még a kikötőben horgonyzó hajókat kapnák el. Az atomlétesítmények és a légvédelem elemei elleni támadásokkal egy időben a haditengerészeti támaszpontokat is támadások érnék, hiszen biztosítaniuk kell a tenger felől támadó repülőgép és cirkálórakéta hordók védelmét.