Azt írod:
Az, hogy nincs számonkérés, és nincsenek osztályzatok, kíválóan működhet a felsőoktatásban vagy akár egy post graduális képzésben, ... Ehhez véletlenÜl értek valamit, mert 20 éve felsőoktatásban és postgrad képzésben dolgozom. Meggyőződésm, hogy ott biztos nem működik a dolog számonkérés nélkül...:-)))
Bocs, megnyomtam véletlenül az Entert (jé, erre is elküldi a levelet?)
Tehát: közvetlen családi tapasztalat nincs, de férjem pedagógus (a legkíválóbb, akit valaha is ismertem), ismerősök kisfia Waldorf iskolába jár, lányom pedig most lesz elsős, és körbejártunk pár iskolát. Az ismerős kisfiú most másodikos, és jóllehet csak igen sematikus elképzelésünk volt eddig ezekről az intézményekről, egy múltkori látogatás náluk megerősíteni látszik ezt. Az, hogy nincs számonkérés, és nincsenek osztályzatok, kíválóan működhet a felsőoktatásban vagy akár egy post graduális képzésben, de NEM kisgyerekeknél, akik nem fogják megérteni, hogy "az életnek tanulsz, gyerekem". Nem, ő kezdetben anyának / apának és a tanítónéninek tanul. Azért, hogy megdícsérjék, hogy örüljenek neki.
A másik pedig, hogy a gyerekeknek szüksége van kontrollra, szabályokra. Több tucat vizsgálat bizonyítja, hogy szabályok nélkül egy igen rövid átmeneti idő után a gyerekek nagyon kényelmetlenül érzik magukat.
Tehát: lányom nem w iskolába fog járni, hanem egy egyházi iskolába. Remélem, felveszik. A bemutató órák és a nyílt napok végérvényesen meggyőztek. Lesznek szabályok, számonkérés, és lesz szeretet is. Lesz játék is, de kötelességtudat is. És lesz biztos pshzichikai, szociális és emocionális alap, amire aztán egész életében épülhet.
Elékezdtem olvasgatni visszamenőleg a beírásokat, de nincs annyi időm, hogy eljussak az elejéig, tehát elnézéseteket kérem, ha egy már megtárgyalt kérdést vetek fel újra. Legalább egyszerűbb lesz a válasz :-)
De így gondolom.
De én itt nem is kimondottan téged, meg dcsht, meg tyutyust- meg donnát, meg Vajkot, meg (.....az összes többi hozzászóló felsorolása) szeretném megérteni, hanem a waldorf rendszer előnyeit, hátrányait általánosságban, hogy azt valamilyen módom magamra, az én lehetőségeimre, körülményeimre, nyelvezetemre tudjam lefordítani. (Az önző)
GA úr X-ben, úgy érzem sértődöttség van a hangodban.
OFF
kedves amazonas,
Igazan megtisztelo a figyelmed:)), de a kozel 3000 hozzaszolasomat elolvasgatni, az elozmenyeket attanulmanyozni nem kis munka. Meger ez neked ennyit?
Es arra kerlek (mivel rengeteg topichoz szoltam mar hozza), ha valami ellenvelemenyed van, ne a topicokba ird(ne csak oda), hanem dobj egy emilt, mert mar nem tudom, 3 evvel ezelott melyik topichoz szoltam hozza amire most te esetleg rabukkansz es valaszolsz az ott leirtakra. Felek, elsiklanek hozzaszolasaid felett..:))
Es ugy pedig nem lehet ellentamadasba menni:))
A mail cimem is megvaltozott ezido alatt...
Amugy valoban idegesito ember vagyok a velem ellenkezo allasponton levok szamara:)
Sot, meg van egy masik rossz tulajdonsagom, amit szinten a kozvetlen kornyezetem ban:
hajlamos vagyok tulzott figyelmet forditani hulyesgekre...
rém idegesítő pasi lehetsz, de ez legyen a közvetlen környezeted baja. Most tanulmányozom összes műveidet ezeken a fórumokon, és tervezem az offenzívát. :)!
Beee careful, case!
Nem, szerencsénk van, nem érheti szó a ház elejét ami az ovinkat illeti. De azért vannak olyan dolgok is, amiken változtatnék. Pl. a létszám, vagy az óvónők életkorral járó alkalmasság-csökkenése. Van persze, aki "örökké tart" de azért azt hiszem sok-sok éven át mindig a sok gyerek, idővel a többség belefásul, elfárad. Néha azt látom, hogy nem tudnak a legfontosabbra koncentrálni, mert annyi más dologgal kell foglalkozniuk, pl. adminisztráció. De mondhatnám akár a (helyi) politikát, néha még az is belefolyik, ha vezetőt kell kinevezni. No és folyamatosan kéne őket is képezni, szakmailag "frissíteni". Nem is szólva az anyagiakról.
Hogy tudjanak, képesek legyenek versenyképes alternatívát adni, mutatni a gyerekeknek, mást is, mint a műanyag világ.
Azért gondolom, hogy a létszám fontos, mert a mi ovinénink nagyon tud de 20 gyerek között fizikai képtelenség azt is megfogni, aki otthon műanyag világban él. Van olyan gyerkőc, akinek hiába bármi. Egyszerűen nem érdekli semmi. Talán ha intenzívebben tudna ovinéni foglalkozni vele, rá tudná nyitni a szemét csomó dologra amit így nem lát. Mivel ő otthon nem kap "löketet", a közovinak kéne megtalálni őt.
Mert hiába, hogy a szülő felelőssége, nemcsak a szülőé mert itt fog élni a többi gyerekkel mint felnőtt - valahol mindannyiunk érdeke, az én gyerekem érdeke is, hogy az érdektelen gyerek is nyitottabb legyen.
Szóval nekünk jó, meg sok mindenkinek jó, nagyon aranyos gyerekekkel járunk együtt, de sok esetben a szülői ház hiányossága is adva van és azon a közovi nem tud most jelenlegi formájában segíteni, pedig jó lenne.
Nagy kulonbseg van az oszinteseg es a(z) (alaptalan) nagykepuseg kozott !
Hogy en mi (vagy ki) vagyok, az talan meglepne es nem szeretnem az allovizedet felkavarni.
De az biztos, hogy nem harsogom tele a topicot az IQ-mmal... a szepsegemmel... a merhetetlen okossagommal, mint egyesek. Raadasul a temahoz szolok hozza es nem magamat fenyezem.
Amugy pedig budos vagyok. (Mint egy monguz? Mindenestre egy kigyot mar megettem...)
De ha kell, kiiszom az Amazonast is:)) Esz es alap es racionalis ok nelkul.
Mami,
Azt hisztem igazad van. Ebben a topicban a ketkedoket nem meggyozik, hanem elbeszelnek mellettuk. Lasd Tittiket, aki mar harmadszor szolit fel a konkret kerdesekre azutan, hogy ketszer mar leirtam oket.
Ez a topic nem a Waldorf iskolakrol szol, hanem azokrol a szulokrol, (hivokrol) akik magukat szeretnek a topic "tomege" alapjan meggyozni arrol, hogy megiscsak jo iskolaba irattak a gyerkocuket. Ami nem baj, csak az zavar, hogy mi itt zavarjuk az elszabadult erzelmeket, ellenpont vagyunk, mert nem hiszunk feltetlenul valamiben, hanem igazolas felet keresunk. Amit talan nehanyan mar megprobaltak megtenni a jelenlevok koszul.. es talan eppen azert zavaroak a kerdeseink, (mar irtam), mert itt szembesulni kell vele, nem pedig elsiklani felette.
A topic olvasgatasa utan es kerdeseimre adott feleletekbol (valaszok nem voltak) nem hogy nem kaptam meg a nekem szukseges hianyzo informaciokat a modszerrol, de meg jobban novekedett a ketelkedesem a W modszer hatasossagat illetoen a devianciaval nem rendelkezo gyerekek eseteben...
Nos, igen. A másságról. Azt elmondani nem lehet, csak látni és tapasztalni, hogy milyen szeretettel vették körül még az óvodában az egyik "más" (autista) kisfiút. Ez nekünk felnőtteknek is igen tanulságos volt.
A gondosságról: nem tudom, hogy a létszámtól olyan erősen függene a dolog. Nekem az volt a tapasztalatom az óvodában, hogy nem függ. De ez megítélés kérdése is lehet. Márminthogy mit várunk el az óvodától, milyen legyen a gyerek, amikor azt befejezi.
Én eddig sem kételkedtem a többi intézményben. A továbbiakban sem fogok. Mindenki olyat választ, amilyet a legjobbnak tart a gyermekének. Én csak azt szeretném, ha ez viszonos lenne. (Nem Neked mondtam!)
Hozzátenném, az is igaz, hogy ilyen létszám mellett nem lehet olyan gondossággal, hatékonysággal pl. készséget fejleszteni egy-egy gyereknél, mint a fele létszám esetén. A "másság" sem kerül úgy elő, mint pl. a Waldorf iskolákban.
Az én szivem szerinti megoldás valójában valahol a kettő között lenne.
Mindenkinek olyan a véleménye, amilyet meg tud formálni. És azt természetesen el is mondhatja. Szabadon. Te is. Én is. De. Ha kevésbé általánosítanál, ha kevésbé illetnél minket közös nevezővel, ha egyénekre szabva tennéd meg észrevételeidet, talán kevesebb lenne az ellenérzés. Ne kérdezd, hogy hol tetted! Menj vissza néhány hozzászólással előrébb. Megtalálod. De ezekre valahogy nem akaródzik válaszolni. Pedig a személyes beszélgetés közelebb visz egymás megértéséhez. Vagy Te nem így gondolod?
:))
Nekünk az ovi most cirka 7.500/hó, ebben van tízórai, ebéd, uzsonna, babagyár, állatkert, babamúzeum, mindenféle festék, ceruza, papír, agyag, sókerámia, fonalak, amivel ezer dolgot csinálnak, szalma, kukoricacsuhé, ragasztó, meg minden, ami kell, néptánc, plusz tornaóra a szokásos napi torna mellé testnevelővel és egész napos ügyelet (ami jó óvónéni esetében azért inkább foglalkozás, esetleg udvaron vihánc mert az is kell nekik). Gyertyát is szoktak csinálni, pl. karácsonykor. Mondjuk az extra programok (babamúzeum, babagyár, állatkert, arborétum, kirándulás) csak havonta-kéthavonta vannak, ez igaz. Színházban sem voltak, viszont van rendszeresen náluk színház, bábszínház vagy zenés műsor, mikor mi. Persze az nem ua. mint ha ők mennek színházba, de szülő is elviheti.
A heti gyümölcsnapra a gyümölcsöt külön kell bevinni, az nincs benne.
Ahhoz képest, hogy 20 körül van a csoportlétszám, meglepően sokat tudnak az egyes porontyok személyiségéről.
Ezzel csak azt akarom mondani, hogy lehet azért jót csinálni hagyományos oviban is, ha van hozzá megfelelő szándék (ovinéni és a többi érintett részéről). Nagyon fontosnak tartom, hogy a szülőnek legyen elgondolása arról, mit vár az ovitól és igyekezzen (lehetőségeihez mérten) ennek megfelelően választani. Viszont, mivel pl. 1 kisközségben van 1 óvoda, ott még ilyen szinten sem választhatnak. Ezért sarkalatos pont lenne pl. az óvónőképzés. De ez már más tészta.
A megjegyzés teljességgel jogos. De. Sokan vannak, akik valóban csak hiszik, hogy nem tudják megoldani. CSakhogy a megoldást a gyakorlat, a mindennapok alakítják ki.
"akik azt hiszik, hogy nem tudják megoldani a gyerekért menést."
Ugye nem csak elmenni kell a gyerekert(kiugrani melobol pl ebedszunet alatt), hanem egesz delutan kezdeni vele valamit. Bar a gyerekszulesi korhatar tolodik egyre kijebb azt meg nem erte el, hogy a nagymamak addigra nyugdijasak legyenek erre ugyelnek a nyugdijkorhatar megallapitasanal.
Kedves Vik63! Nem kellene kihagyni azokat (és máris nem 0,3%), akik nem tudják a gyermekeiket olyan messzire hordozni, ahol Waldorf iskola van, akik azt hiszik, hogy nem tudják megoldani a gyerekért menést. (Na ez egy gyönyörű mondat volt!)
Ami a költségeket illeti. Azt, ha jól emlékszem, senki nem említette, hogy a befizetett havi hozzájárulás (nálunk 9000 Ft) után, a szülőknek nem kell többet fizetni semmiért egész évben. Ebben minden bennefoglaltatik. Pl: füzetek, rajzlapok, kirándulás, uszodabelépő, a kézműves oktatáshoz minden, vagy majdnem minden -- merazér kifújt tojatot most nekünk kellett vinnünk, bár valószínűleg azért mert egy embernek sok lett volna a 21 tojás. :))
Nos: Ha ezeket figyelembe vesszük, már nem is olyan sok az a kilencezer forint, bár nem kevés. Ennek egy részét azonban a hagyományos iskolákban is kifizetik.
Amúgy nálunk holnap kezdődik a színházi, ma még fél, nagy hét. Az elsősök egy mesét elevenítenek meg, a másodikosok pedig, de ezt már írtam, Szent Erzsébet legendáját. A kölök már izgatott. De nagyon. Most megyek mesélni. Szasztok mindenkinek.
Kérdés: "Csak azt nem értem, hogy aki ennyire hevesen támadja a waldorfot, az miért teszi?"
Válasz: Mert ez a véleményem, bár nem kimondottan támadásnak szántam, főleg nem személyek ellen.
Kérdés: "Mondjuk miért olvassa ezt a topikot?"
Válasz: Mert érintett vagyok a témában, szerintem az összes hozzászólásom ezzel kezdtem, mármint az iskolaválasztással, hogy épp előtte állok gyerekemmel, ebből kifolyólag érdekel a topik tartalma.
Kérdés: "Ilyenkor az a gondolat motoszkál benne, hogy vajon most engem téríteni akarnak (visszatéríteni...)?"
Válasz: nemhiszem, részemről legalábbis.
Kérdés: "Akkor ezek szerint ti is hisztek valami másban? Lehet, hogy az is egyfajta hit, hogy a waldorf marhaság... Mondjuk amíg nem közveszélyes a dolog, addig miért ez a vehemens támadás?"
Válasz: Sajnálom, ha támadásnak sikeredett, vagy annak veszitek, nem annak szántam, csak a véleményem és tapasztalataimat próbáltam el mondani.
Olybá tűnik, hogy akinek ellenkező a véleménye (nemW hívő), az nem kívánatos személy itt. ez egy olyan hely, ahol el lehet mondani azt is, ami nem szimpi.
Megpedig eleg negativ velemeny :-o
Dehat ot ez nemerdekli, hiszen megengedhet maganak akarmilyen allamilag nem tamogatott tandijas iskolat is ellenben az atlagcsaladokkal.
Akkor ez egyfajta vélemény is egyben az általa irányított közoktatásról?:))
Na, akkor 1000-ből 3 van, aki ismeri, egyetért vele és megengedheti magának.
Nyilván idővel egyre több lesz, aki megismeri, egyetért vele és remélhetőleg egyre több lesz, aki meg is engedheti magának ha ezt választja. Akkor pedig az emelkedő igény alapján talán több W. is lesz. Végülis nem olyan nagyon régóta van ez (megint) kis hazánkban.
F.
"Szoval sajna ezek a dolgok miatt a Waldorf sulit csak egy eleg vekony reteg engedheti meg maganak es nem azert mert a tobbi nem ert egyett a modszerevel , csak egyszeruen nem futja arra, hogy koltozzenek erte, hogy a feleseg ne dolgozzon es emelett meg tandijat is fizessenek. :-("
Na meg azért, mert nem is fér be több gyerek Waldorf iskolába. kb. 1000 Waldorf iskolás van az egész országban, nem tudom mennyi az állami iskolások száma, de kb. 0.3 % lehet Waldorfos.
Ez vagy azt jelenti, hogy 1000 szülöböl 3 ért vele egyet, vagy azt, hogy 3 engedheti meg magának, vagy azt, hogy csak 3 ismeri igazából, hogy mi is ez. Ha ez a szám nagyobb lenne, nyilván több Waldorf iskola szervezödne, és egy idö után talán az Állam is áldozna rá valamicskét. Azért az érdekes, hogy Pokorni Oktatási Miniszter úr fia is éppen ebbe a 0.3 %-ba jár.
Vik.
" A gyereknek nem mindig kell alárendelni az életünket! De ha sosem, akkor annak is van eredménye... És nincs túl sok idő..."
Hat sajna magyarorszagon ez nem foleg ido kerdese, hanem gazdasagi kerdes is es fokent az. Sajna egy atlagcsalad nem el ugy, hogy az anyuka megtehesse, hogy ne dolgozzek(hivatastudat meg egy masik teszta, de most nem errol van szo) Es mint olyan, hogy felidos munkahely nagyon keves van, es nem biztos, hogy anyagilag eleg a csaladnak, de leginkabb nem is talalni ilyet. A masik, hogy ez a koltozzunk egyet mert a gyerek iskolas lett es messze van az iskola se olyan dolog, amit csak ugy megengedhet maganak egy atlag csalad. Ugyanis egy koltozes nemcsakhogy maceras, de eleg sok penzbe kerul (atiratasi dij, szallitas stb) es lehet, hogy a mindenkihez hozzanott kis sajat zuga helyett egy szarul elrendezett kisebb lakast kap csak a regi helyett egy "menobb" helyre koltozes kello anyagi plussz nelkul automatikusan kisebb es lerobbantabbb lakast eredmenyez.
Aztan meg a tandij is eleg remiszto egy atlagos csaladnak, plane ha tobb gyereke van es mindet ugyanabb a suliba akarja jaratni. Tudom a tandijtol eltekinthet az iskola ha raszorulo a csalad. De a legtobb kevesbe tehetos csaladnak eszebe sem jut bekukkantani egy fizetos iskolaba, hiszen minek. Nekem biztos nem lenne kepem kopogtatni egy tandijas iskola ajtajan, hogy en is ideakarom jaratni a gyerekem, de a tandijat nem tudom kifizetni ugye nem baj?
Szoval sajna ezek a dolgok miatt a Waldorf sulit csak egy eleg vekony reteg engedheti meg maganak es nem azert mert a tobbi nem ert egyett a modszerevel , csak egyszeruen nem futja arra, hogy koltozzenek erte, hogy a feleseg ne dolgozzon es emelett meg tandijat is fizessenek. :-(
Kedves tyutyus, hidd el, hogy nekem minden tiszteletem a Waldorf módszeré, de csak őmiatta képtelen lennék a világ másik végére hurcolni a gyermeket, délben érte menni, és minden nap jó kis házikosztot főzni neki. Lehet, hogy bennem van a hiba :-)) Komolyan szeretném megtudni, hogy szerintetek az átlagpolgár megengedheti-e magának a Walodorfot, mert szerintem nem. Hiába van a döntés a kezemben. Nekem legfeljebb arra futotta, hogy egy teljesen átlagos, ugyan nem önkormányzati óvódában sikerült kifogni olyan óvónéniket, akik előtt minden szempontból le a kalappal. Ha ugyanezt megpróbálom az iskolánál, akkor nem lehet baj. Mert azért bizony a "hagyományos" iskolákban is a tanítónénin múlik szinte minden.
Á, nem tudom, igazándiból azt nem értem, mire jó ez a hozom-viszem, ha valaki megmagyarázná, azt nagyon megköszönném. Komolyan érdekel!!!
Sziasztok!
No, én is átrágtam magam az egészen. Rendesen. Tetszett. Vajk nem tetszett. Vajk, ha te valakit viperának mersz nevezni, mert őszinte, akkor most mondd meg te, aki ész és alap és racionális ok nélkül kötözködsz, mi vagy? Nekem meg az jutott eszembe, hogy te puff nélkül pufogtatsz. Mint egy varangyosbéka. Donna, ugye te is úgy tudod, hogy a viperák megeszik a békákat?
"Átfogó életszemléletet jelentett a szecesszió.
Úgy jellemezhetném vissza a lélekhez a teremtő emberhez.
Mind a lélek, mind a test, mind a jelentős képzőművészeti alkotás fontos volt a telep tagjainak.
Szinte minden ami körülvette őket saját két kezükkel alkották meg. A kenyérsütéstől a bútorkészítésig, könyvdíszítések, képkeretek, lakásdíszítő elemek, textilek, mind mind művészi színvonalon.
Báboztak, rendszeresen összejöttek zenélni, felolvasni.
Ebbe bevonták a szövőműhely asszonyait, lányait.
Gondoljátok el. A század elején a serdült lányokat bizalommal engedték a gazdák a szövőműhelybe. Üvegműves, szobrász, építész volt közöttűk!
Az idén ünnepeljük a telep létrejöttének 100. évfordulóját."
Na, ne találgassatok ilyen bőszen :-) A gödöllői művésztelepről lészen szó... Tiszta W ugye? :-)
Kedves Bokor! A gyereknek nem mindig kell alárendelni az életünket! De ha sosem, akkor annak is van eredménye... És nincs túl sok idő... Oly hamar szárnyra kelnek, hogy aztán már bánhatod (amit nem tettél meg akkor éppen, amikor kellett volna)... A döntés mindenkinek a kezében... ;-)
Már egy másik topikban feltettem a bennem felmerült kérdést, csak félek, hogy rögtön a Waldorf ellenségének leszek titulálva... Szóval, teljesen egyetértek iceberggel, egyetértek Vekerdyvel, és mindenkivel, aki mérhetetlenül gyűlöli a teljesítményközpontú és a gyerek életkori sajátosságait meg lelkivilágát figyelmen kívül hagyó mai oktatási rendszert, és a Waldorfot, mint alternatívát nagyon klassznak tartom, de... Miért van, hogy ez csak afféle úri huncutság? Ki engedheti meg manapság magának, hogy ebédre hazavigye a gyereket? Hogy max. kettőig oda kell érni érte? Abban sem vagyok feltétlenül biztos, hogy éppen az tesz jót a gyereknek, ha láthatóan neki rendeled alá az életed, vagyis hogy nincs neked olyan, csak a gyerekkel közös van... Ha valamit rosszul érzek, kérlek, világosítsatok fel az ellenkezőjéről!
Iskolája válogatja, van ahol már van délutáni program, de van ahol max. du. 2-ig tudnak az udvaron ügyeletet tartani (kis W iskola, mint a miénk, mert majdnam minden Waldorf iskola kis iskolaként indul, 1-2 osztály)
Vik
