Monitor, szkenner, nyomtatas, levilagitas a szinek oldalarol. Mivel, hogyan, hol, miert (,mennyiert) es mit kalibraljunk. Elmélet, gyakorlat, szoftverek, hardverek, kelvinek, gammak, gorbek... Ez egy eleg nagy es fontos tema a képfeldolgozásban, egy haladobb szint felett mar nem lehet megkerulni.
...akkor ezt nekem is be kéne szereznem?! Mert a profilt, amit átküldtél, csak szimplán beraktam a windows színkezeléshez. De se Adobe Gamma Loader-em, se másom nincs.
Próbáltam már kalibrálni, esetleges sikerrel. Sajna a fényerőszabályzás nagyon durva volt, amin próbáltam... ráadásul energiatakarékos módnál rögtön el is állította magát (ezt tiltva jól működött). Mindenesetre alapszinten elfogadható eredményt lehet kapni vele, csak a betekintési szögekkel sok gond van...
- Monitor céleszközzel kalibrálva/profilozva. - A profil segídprogram által a windows XP indulásakor betölt - Windows - Megjelenítők - Színkezelésnél szintén ez a profil a default.
- PS alatt ha betöltök egy képet, érzésem szerint rosszul jeleníti meg. De ha nyomok egy Ctrl-Y kombinációt (bekapcsolom a MonitorRGB proof-ot), akkor rend van... Ez így helyes?
- Mind Camera RAW 4.4.1 és Lightroom alatt szintén torzult színek és elveszett tónusok vannak. Ha az előző kérdésre az a válasz, hogy ez így helyes, akkor hogyan veszem rá a CameraRAW-t és a Lightroomot a proofolásra... ...................................................................................................................................
Helyzet 2:
- Monitor céleszközzel kalibrálva/profilozva. - A profil segídprogram által a windows XP indulásakor betölt - a változás: Windows - Megjelenítők - sRGB az alapértelmezett profil
Eredmény: minden program egységesen mutatja a képeket. ...................................................................................................................................
Kiegészítés: maradjunk annyiban, hogy végig sRGB-ben dolgozom, a kimenet is az.
Melyik helyzet a helyes? Mit csinálok rosszul? Mi volna a helyes környezet kialakítása... nem érdekel a háttér, csak hogy mit nyomjak?!
Amit írtam az mindegyik kalibrálóra igaz, kivétel az elejét: nem mindegyik csinál LUT módosítást. Ez mondjuk elég látványos amikor betöltődik... :)
A VGA-nak semmi köze a színkezeléshez, az csak megjeleníti, amit kap. A színkezelést a Windows csinálja, ha aRGB-t adsz meg neki, akkor azzal dolgozik, ha egyénit (pl. kalibrált profilt), akkor azzal. XP-nél, Windows2000-nél ICM, Vistánál WCS a neve. Az ICM-et a Kodakkal közösen fejlesztették, a WCS-t a Canonnal (ennek több eredménye is látszik, pl. a Windows Fotótár kapásból a Canontól frissíti a Camera RAW-ot), és rengeteg az eltérés a két rendszer közt. Pl. WCS-nél már XML alapúak a profilok, a színtér-átszámítások menet közben történnek, így a gamut meghatározás is pontosabb, arról nem beszélve, hogy már lebegőpontos számításokat is tud a rendszer...
Itt egy kis CM próba (nekem egyedül a Windows Fotótár jelenítette meg jól): http://blogs.msdn.com/color_blog/archive/2006/09/29/Profile-utilization-test-image-and-profile.aspx
Szoval akkor olyan kepfeldolgozo szoftvert kell alkalmazni, ami kepes kezelni a kalibralt szinprofilt (vagyis a LR, PS), ami meg ugyanolyan kepet ad, mint a Windows kepnezegetoje, azt keruljem. Ez mar vilagos.
Amit leirtal, az gondolom nem csak a Datacolor-ra ervenyes, hanem minden egyeb szofverre is (Gretag, Pantone).
Nem tudom, tudjak-e alapbol kezelni a videokartyak az aRGB-t, vagy ez csak a jobb kartyak kivaltsaga? Korabban irtad, hogy a 1931 sRGB-t tud, a 2231 meg tudja az aRGB-t, tehat a monitorok kozott is van kulonbseg, igy elmeletileg a videokartyak kozott is van, vagy tevedek? Szoval ha a videokartya csak az sRGB-t tudja, akkor nincs ertelme aRGB-ben dolgozni, masreszt nincs ertelme az ilyen videokartyahoz olyan monitort venni, ami tudja az aRGB-t. Honnan tudjam, hogy mit tud a videokartya? A display-setting-color management -ben megnezve nalam 4 fele color profilt lehet rendelni a monitorhoz: a kalibralt, is330, kodak_dc es sRGB profilokat. Szoval azert nincs itt az aRGB, mert a kartya nem tudja, vagy egyszeruen csak be kellene rakni ide a profilt, es akkor tudna?
Koszi a segitseget, mar kicsit megnyugodtam, kezdem erteni.
azért, mert nincsen színleképezési szabvány! (nem színtérről van szó)
még egy adott kameratípuson belül is választhatsz különböző színfeldolgozási módokat: pl Nikonoknál a ModeI - ModeIII, vagy Fujiknál filmek színvilágát utánzó beállítások
ez azonos kamerán, és azonos színtéren belül is teljesen eltérő színeket eredményez!
hogyan adnának hát pont a RAW konverterek azonos eredményt? egyik így képezi le a színeket, másik úgy
én pl azért tartok ki a Nikon Capture mellett, mert szeretem a színeit, és más RAW konverterrel csak hosszas kínlódással tudok valamennyire hasonlót (akkor sem azonosat) kihozni
"Szoval a problemam nekem az, hogy egyreszt nem ertem az okat, hogy ha minden "komolyabb" program tudja az sRGB-t kezelni, akkor miert jelenitenek meg mas szineket sRGB hasznalata eseten, masreszt meg nem tudom a megoldast, mert hiaba van bekalibralva a monitor, ez nem oldotta meg a problemamat."
Próbáld ki: a windows monitortulajdonságaiból vedd ki a monitorod profilját, és állíts be sRGB-t. Rögtön minden program azonosan jeleníti meg a színeket. A gond ott kezdődik, ha kalibrálod a monitort, és jó széles színtere van a monitornak. A Proof-ra nem felkészített programok símán megcsinálják azt, hogy az sRGB képet ahogy van kiküldik megjelenítésre. Ezzel az lesz a gond, hogy a színkódok nem azonos színt jelölnek sRGB-ben és a monitor saját színterében, és ez eltérést okoz. Lásd az előbb belinkelt screenshotokat: a PS-ben ki tudod próbálni: a Proof-nál állíts be MonitorRGB-t és rögtön olyan képet fogsz kapni, mint pl. az Irfanban, míg ha sRGB-re állítod, akkor olyan lesz a kép, mint pl. Lightroomban. De itt a hivatalos válasz a Spydertől, amikor rákérdeztem a jelenségre a Lightroom és az Irfanview kapcsán:
"thank you for submitting a ticket and your faith in Datacolor products.
A software need to support colormanagement to show the right colors. Photoshop does this and Lightroom does it, but programs like the Windows Pictureviewer or Irfanview to not support colormanagement.
A profile has two parts, one part does into the LUT (Lookup Table) of your graphic card. This is the color change you see when starting up the system. The second part of the profile goes into the colormanagement of windows and this is where the applications need to support colormanagement.
So the colors in Lightroom & Photoshop are the correct colors, while the colors in Irfanview are nor correct. "
Elolvastam a cikkeket, amiket korabban belinkeltel az aRGB vs sRGB-vel kapcsolatban. Szoval a konkluzio (szamomra) az volt, hogy sas-szeme van annak, aki eszreveszi a kulonbseget a 2 kozott akar monitoron, akar printen altalanos fenykepeket illetoen, es inkabb az sRGB javasolt, ez megfelel a fotosok 99%-anak. En legalabbis nem lattam kulonbseget 2 kep kozott, melyeket atkonvertaltam aRGB-ben es sRGB-ben - bar lehet, hogy nem tudom, mit kell keresni. Ebbol kovetkezoen nem gondolom, hogy a kulonbozo raw-feldolgozo programok kulonbozo szine a MonitorRGB alkalmazasabol ered - felteve, ha a monitorRGB es az sRGB kozott sokkal-sokkal nagyobb a kulonbseg, mint az aRGB es sRGB kozott. Bar lehet, hogy tevedek.
Ugyanaz a jpg kep is sokkal elenkebben (es szamomra kedvezobben, foleg a zold szin) jelenik meg LR-ben, mint akar DPP-ban vagy a Windows kepnezegetoben. erdekes modon a LR-ben es DPP-ben atkonvertalt jpg kepek kozott mar nincs olyan nagy kulonbseg, mint ami ugyanazon raw file-ok kozott lathatok a kulonbozo (LR, DPP) programoknal.
Szoval most is bizonytalan vagyok, hogy akkor melyik kepfeldolgozo programot hasznaljam? Tetszik a LR, (nagyon sokoldalu, attekintheto, es a jpg kepek modositasat is lehetove teszi), de a kepeket vetitesre/vagy csak nezegetesre nem LR-ben nyitom meg, igy a LR-ban nekem tetszoen beallitott szinek mas programmal megnyitva mar maskepp fognak latszani.
Szoval a problemam nekem az, hogy egyreszt nem ertem az okat, hogy ha minden "komolyabb" program tudja az sRGB-t kezelni, akkor miert jelenitenek meg mas szineket sRGB hasznalata eseten, masreszt meg nem tudom a megoldast, mert hiaba van bekalibralva a monitor, ez nem oldotta meg a problemamat. Szoval teljesen tanacstalan vagyok. Bocs a kifakadasert.
