Keresés

Részletes keresés

Longedli Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24924

Na az az alapstratégia első eleme, hogy az osztó 6-osa ellen 12-re és

afelett meg kell állni, akárhol ülsz! Ezt a számolás sem torzítja el.

Nem akarok vitatkozni veled, de ez egy tévhit, hogy az utolsó

boxon kell ülni, mert akkor borulnak az esélyek. Valóban van amikor felborítja,

de ugyanannyiszor jót is tesz, tehát befuccsol a hibás játéka miatt.

Minden játékos bárhol ül, csak az osztóval játszik és összességében semmit nem

befolyásol, csak idegesíti őt más játékos bénasága! Ugyanannyi az esély,

bárhol ülsz. És ha kis lapok jönnek le? Akkor tovább javítják az esélyeidet!

Ezért nem írta a cikkben, mert nem igaz!

Rengeteg foglalkoztam ezzel a témával is, több könyvet olvastam

a lapszámolásról is. Azért azt ne felejtsd el, ha sok nagy lap van a shoe-ban,

nem elég azt az indexet folyamatosan számolni, ami mutatja, mennyi nagy lap van

bent, még az alapstratégiát is módosítanod kell, valamint, ha nagyon forró a shoe

jelentősen emelned kell a tétet is.

Itt jegyzem meg, a ruletten a bank előnye nem 1%, hanem 2.7%, minden pörgetésnél.

Az egy nullásnál. A dupla nullásnál 5.26%, de azt felejtsük is el.

 

Gyönyörű! Miért hagytad abba? Akkoriban itthon nem nagyon figyelték még,

hogy számolják a Blackjack-on a lapokat!

 

Előzmény: Vestas (24914)
Longedli Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24923

Úgy-úgy! Egy kis rózsaszín füzetbe írták be, mennyit használtál fel a keretből.

 

Az Imperiál adott a belépő mellé egy 10 márkás zsetont is, amivel játszani kellett, 

ha nyertél vele kifizették, ha vesztettél bevonták.

A feleségem a pirosra tett én a feketére és meg volt a biztos profit.

Aztán vittem a család többi tagját, rokonokat, ismerősöket, egy egész hadsereget,

persze aztán megszüntették ezt a lehetőséget. 

De szép volt. 

Előzmény: Vestas (24915)
Longedli Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24922

Mikor én nagyon régen voltam kaszinóban itthon, keverőgép is volt, amely folyamatosan

keverte a benne lévő kártyát, minden kiment lapot a parti végén visszatették ebbe

a gépbe. Így persze számolni nem lehetett!

 

Azért nem mindegyik csinálja így.

Az Activtradesnél amikor az EURUSD 1.4-ről leszánkázott 1.05-re, 

hatalmas lottal sokat nyertem ott, meg sem nyekkentek, sosem.

Ugyanez volt ugyanakkor az Fxnet-nél is, pedig az ciprusi.

Mindkettő fizetett katonásan, gyorsan. Ráadásul az első még a profitot

is Skrill-re tette! Osztályon felüli! Remek ez, csak kell tudni a jó irányt. :)

Ami akkor könnyű volt, de most nem az. 

Remekül megfogalmazta PitykeG a 24906-ban! 

Előzmény: PitykeG (24917)
Longedli Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24921

 

Szerintem is, teljesen egyetértek!

Előzmény: PitykeG (24918)
Longedli Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24920

 

Kicsit részletesebben, nagy vonalakban?

Jó tanács?

Előzmény: PitykeG (24916)
Vestas Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24919

13. Trade: 20k NZDSGD long

 

 

PitykeG Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24918

Egyébként, ha már kártyás hasonlat.

 

A szabályozott piac, a tőzsde olyasmi, mint a póker. Ha jó vagy, van esélyed.

Az OTP piac, forex pedig tényleg olyan, mint a kaszinó, blackjack. A bank/bróker mindent megtesz, hogy ne nyerjél.

PitykeG Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24917

Meg azért is jó a hasonlat, mert ott is az a helyzet, hogy figyelik a játékosokat és aki elkezd nagyon nyerni, ott közbelépnek. Van több módszer is:

több paklival játszanak, gyakrabban újrakevernek, jön a figyelemelterelés...

és ha egyik sem működik, akkor egyszerűen kitiltanak.

 

Namost a forex brókerek ugyanezt csinálják!

Előzmény: Vestas (24910)
PitykeG Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24916

Asszem igen.

Előzmény: Longedli (24907)
Vestas Creative Commons License 2016.01.23 0 0 24915

Pontosítok: nem 60 márka volt a deviza keret, hanem 300, ha jól emlékszem! 60 DM volt a kockázati egység, aminél abbahagytam a játékot, ha nyertem, ha buktam! Az alaptét pedig 5 DM volt! Egy kis nosztalgia! :-)

Előzmény: Vestas (24914)
Vestas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24914

Nagyon nem mindegy! Az a legfontosabb, ezt nem írták le a cikkben! Ha ugyanis nem az osztó előtt ülsz, akkor semmit nem ér a stratégia! Kifejtem röviden:

Tegyük fel, hogy 5 lappal több nagy lap van a pakliban, mint kicsi. Ráadásul a kártyák fele már elfogyott (általában 8 paklit kevernek be). Tehát nagyobb az esélye, hogy nagy lap jöjjön ki! Az osztónak az első lapja, amit látsz legyen pl. 6-os! Neked legyen pl. 5-ös! Kérsz még egy lapot, ami legyen mondjuk egy 8-as. 13-ad van! Ilyenkor meg kell állnod, mert nagyobb eséllyel sokal be a bank, mint, hogy te javítani tudnál a lapodon. A banknak ugyanis 17-ig kötelező húznia, tehát a nagyobb esély arra van, hogy a bank húz egy nagyobb lapot, amivel lesz neki 15 vagy 16, de ha 6-7-8-9-et húz az is nagyon jó, mert nem állhat meg és akkor a nagyobb valószínűséggel érkező nagy lappal be fog sokalni! Viszont, ha utánad van még 2-4 játékos, akkor az ő hívásaik teljesen felboríthatják az esélyeid ill. a stratégiád, mert lehet, hogy náluk lejönnek a nagy lapok és akkor már kisebb lesz az esélyed, sőt akkor már kérned kellett volna 13-ra! Ha az utolsó helyen ülsz, akkor csak az osztóval játszol!

 

Több mint 1 évig játszottam szinte minden nap a Vigadóban, ritkábban a Las Vegasban ill. az Imperiálban! Kamasz voltam és csak 60 német márkás devizakeretet tudtam felhasználni (akkor ugyanis még csak devizás casinok voltak), amit ki lehetett váltani a 90-es években! :-)

Tényleg nehéz számolni, de nem annyira, mint ahogy a cikk írója írja. Igaz én előtte legalább 1 évig gyakoroltam naponta több órát és már kb. 5-6 éves korom óta nagyon sokat kártyáztam! Középiskolás koromban is ebből éltem! :-)

 

Én úgy csináltam, ha elértem egy meghatározott szintű nyereséget vagy veszteséget, akkor mindenképpen abbahagytam! Az volt a legrosszabb, ha ez 1 órán belül megvolt, mert imádtam játszani!

Előzmény: Longedli (24912)
Longedli Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24913

 

Mármint a forexen.

Mert lapszámolással lehet, de nagyon nehéz.

Valamint karcsú az előny. 

Longedli Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24912

 

Jó példa, de mindegy hova ülsz. Itt egy friss, érdekes cikk:

Esőembernek lenni rohadt kemény meló

Elmentem Vegasba, hogy lapot számoljak a blackjacken. A filmekben az ilyesmihez zseninek kell lenni, és ha lebukik az ember, kalapáccsal verik szét az ujjait az alagsorban. Annyit már most elspoilerezek, hogy ebből egyik sem igaz. Tovább »

forrás: Index.hu

 

 

Azért teljesen nem vagyok biztos benne, hogy itt lehet valahogy

előnyt elérni. Bár lehetne.

 

 

Előzmény: Vestas (24911)
Vestas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24911

Én is köszönöm a tapasztalatmegosztást!

 

Szóval, nem nagyon értem, hogy mi volt a stratégia és a technika, de akárhogy is csináltad, amennyiben 4 éven keresztül aktívan kereskedtél és így sikerült megháromszorozni a tőkéd, akkor valamit jól csináltál!

Az, hogy utána elszálltál egy kicsit szinte törvényszerű volt. Azon csodálkozom, hogy ez csak 4 év után történt meg! Ilyet még nem is hallottam! Az biztos, hogy olyan tapasztalatod van, amire nagyon lehetne építeni!

A sok ismerősödnek, aki hirtelen felbuzdult biztos nem volt ilyen tapasztalat és az is biztos, hogy nem 4 év után lett nekik bukta! Én nem is ismerek olyan embert személyesen, aki az első nekilendüléssel 4 évig talpon maradt volna!

 

Egyébként valamelyik sikeres kereskedő mondta (szintén nem tudom melyik, de ha valakit érdekel utána tudok nézni), hogy azok  a változások, amik végbementek a forexen az elmúlt időszakban, azok elsősorban a swingtradereket nyírták ki! Szerinte vagy nagyon rövidtávon (percek), vagy a lehető leghosszabb távon, amit elbír a pénztárcánk, kell kereskedni, mert itt van nagyobb esély!

 

Ja, valószínűleg kollégák vagyunk, vagy legalábbis van közös szakmánk! :-)

Előzmény: arenarock (24905)
Vestas Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24910

Ha már mindenképpen a szerencsejátékhoz hasonlítjuk a forexet, akkor nem a rulett a jó analógia, mert azt tényleg nem lehet megverni hosszú távon! Azok ruletteznek a forexen, akik irreálisan nagy kockázatot vállalva nyomják a kereskedést! Ők akár durva nyereséget is bezsebelhetnek, de ha nem változtatnak (és nem), akkor előbb-utóbb egy vasuk sem marad!

 

A jó hasonlat a black-jack! Ott ugyanis számít a gógyi! Ha az utolsó helyre ülsz az osztó elé, számolod a kimenő lapokban a kis és nagy lapok arányát és ennek, valamint a bank lapjának megfelelően teszed meg a tétet ill. ezek alapján kérsz még lapot, akkor megverheted a bankot hosszú távon is! Azért is jó hasonlat, mert itt is nagy szerepe van a pszichológiának! Viszont ez is csak nagyon keveseknek megy, mint a forex, de működik! :-)

Előzmény: Longedli (24904)
Archenius. Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24909

Szvsz ha 1-2 pont spred különbségen múlik, hogy valami nyerő vagy vesztő, ott nem a brókerrel van  a baj. 

Előzmény: arenarock (24905)
Longedli Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24908

 

Köszönjük, hogy megosztottad velünk a nagyon tanulságos történetedet!

Szerintem az automatizált kereskedési rendszerek és a HFT miatt változott

ennyire a piac. Kérdés, a kisböfi tud-e ehhez alkalmazkodni?

Pokoli nehéz ez, de talán nem reménytelen.

Előzmény: arenarock (24905)
Longedli Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24907

 

Neked sikerült?

Előzmény: PitykeG (24906)
PitykeG Creative Commons License 2016.01.22 0 0 24906

Ez így van. A piac állandóan változik. Az a stratégia ami 1 éve még vagyonokat termelt, lehet hogy ma már csak vesztő trédeket tud.

Aki képtelen alkalmazkodni,az elbukik, evolució itt is van.

Előzmény: arenarock (24905)
arenarock Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24905

2009-ben kezdtem éles számlával, előtte fél évig demóztam és tanultam.

a tőkémet 4 év alatt sikerült megháromszorozni nagyon fegyelmezett és egyedi technikával, amiben nincs sem technikai, sem fundamentális elemzés...

A sikerek hatására magabiztossá kezdtem válni, valamint kezdett kissé átalakulni a szolgáltatóm (saxo) is, ráadásul a helyzet is változott. Elkezdtem indexekkel játszani.

Ennek hatására 2014-ben szépen lassan leolvadtam az eredeti tőke ötödére. Azóta nagyjából ott szuttyogok.

Nyilván lehet engem is okolni. De ami változott:

- 1-2 pont spread helyett 3-4

- napon belül nem 10-50, hanem 100-300 pontos változások vannak Dji

- látványosan vadászódik le a stopp ha 10-20 ponton belülre kerül (összeesküvéselméletem szerint program van rá írva...)

- nézem az elemzők jóslatait, pia, 3c, gyakorlatilag kontraindinek jók.

- ha megnézzük  a gyertyásdiból meg a többi indikátorból gyakorlatilag véletlenszerű a beválási arány

hát így...

És az a baj hogy az ismerőseim közt is láttam pár nagy felbuzdulást, és mindnek! bukta lett a vége. Azt hiszem a legnagyobb baj ha nagyon hiszel valamiben, azt hiszed ismered  a működését, nos a tőzsdénél szerintem nincs ilyen. A köbe vésett eddigi szabályok megváltoztak egyrészt a vásárlói kör változása miatt, másrészt a felgyorsuló reakciók miatt is. Elenyésző a t+1 napos megbízások aránya, már az ezredmásodpercek is számítanak. Új szabályokat kéne kitalálni, de már nincs arra sem annyi idő és tapaszalat, mert mire lenne már megint minden változik.

Előzmény: Vestas (24897)
Longedli Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24904

 

Köszönöm a biztató szavakat, nem adom fel!

Mindenben egyetértek veled.

Az elszántság igen fontos.

De te említetted a rulett példát, szép is lehetsz, okos is, ügyes is,

de hosszútávon nem nyerhetsz. Nehogy hasonló legyen a forex is!

Ráadásul a nagy számok törvénye alapján valakinek nyernie is kell itt.

Az meg azt gondolja, hogy nagyon tud, pedig lehet, csak szerencsés.

De azért a tudásban, fegyelemben, kitartásban hiszek.

Előzmény: Vestas (24902)
Vestas Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24903

A 11. szabályomnak megfelelően lezártam az NZDCAD long pozimat, mert több, mint 1 hete nem találta az irányt ill. nem fordult termőre! Eredmény: 66 USD veszteség!

 

Vestas Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24902

Ne hagyd magad eltántorítani! :-)

Nekem már annyi dolgot sikerült elérnem az életben, ami legalább ennyire lehetetlennek, ill. kilátástalannak tűnt, de nagyon akartam és nem adtam fel! Ezért (is) sikerült! Biztos vagyok benne, hogy most is lehet tendenciózusan pénzt keresni a tőzsdén, még ha nem is olyan könnyű, mint korábban! 

Egy biztos! Ha nekem nem sikerül, akkor sem fogom másképp gondolni! Legfeljebb azt, hogy nekem MÉG nem sikerült! :-)

Előzmény: Longedli (24900)
Vestas Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24901

Ezzel teljes mértékben egyetértek! Hiszen, ha valaki a tőkéjének csak néhány százalékát kockáztatja egy trade-ben, akkor a 20-30%-os veszteségnek már elég erős üzenete van, hogy átgondolja az ember a dolgokat és újratervezzen!

Bár a casinóban is nem ritka, hogy 10-15 alkalommal egymás után a fekete, ill. piros jön ki! :-)

Előzmény: Archenius. (24899)
Longedli Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24900

 

Sajnos 2 nagy tudású már-már zseni barátom (egyik hatalmas pénzügyi amerikai

multinál főnök) valamint a bölcs feleségem is szórul-szóra ugyanezt mondja.

Ez engem is elbizonytalanít, bár gondolkodásom nagyon Vestaséra hajaz.

Az a trendkereskedés is nagyon csípi a szemem! Persze jól néz ki shortolni

1.4-nél, kiszállni 1.1-nél, addig végig pozit növelni, de sajnos nem ilyen

egyszerű ez sem. De talán nem lehetetlen.

Előzmény: arenarock (24896)
Archenius. Creative Commons License 2016.01.21 0 0 24899

20-30% veszteségnél fel kell függeszteni a kereskedést, és újragondolni mindent. Onnantól egyre nehezebb visszatérni a kiinduló egyenleghez.

Vestas Creative Commons License 2016.01.20 0 0 24898

Egy kis pihi mindig jól jön! :-)

 

Nem tudom már, hogy kitől olvastam, de egy sikeres trader mondta, hogy általában a kezdők első 4-5 trade-je sikeres, mert nagyon megfontolják mielőtt elkezdik! Sokat elemeznek és rendszerint tényleg jó döntéseket hoznak! Ezt követően azonban elszállnak a kezdeti sikerek láttán és sokkal könnyelműbben válasszák ki a következő pozikat! És itt kezdődik a spirál! Jönnek az első bukók. Nem tudják feldolgozni. Vissza akarják nyerni. Még meggondolatlanabban lépnek be. Még többet kockáztatnak és a vége szinte mindig ugyanaz! Lenullázás! Ez sokszor eszembe jut és igyekszem elkerülni! De ha teljesen őszinte akarok lenni nem igazán tudtam! Tényleg könnyelműbb lesz az ember nyerés után! Ezért jók a szabályok, ha tudja magát tartani hozzá az ember! :-)

Előzmény: Longedli (24895)
Vestas Creative Commons License 2016.01.20 0 0 24897

Örülök, hogy ilyen jól szórakozol, ha azt látod, hogy "lelkes újoncok" ellottózzák a pénzüket!

Csak ezt a hozzászólást olvasván az a kérdés merült fel bennem, hogy vajon milyen ember, milyen tapasztalattal ír ilyet! Az alábbi verziók jutottak eszembe, de ha tévedek légy szíves cáfolj meg! És ne haragudj én tényleg nem bántásból, vagy sértésből írom, amit írok!

 

1. valaki, aki egyszer, talán nem is olyan régen és talán nem is egyszer szintén lelkes újoncként ellottózta a pénzét

 

2. valaki, aki soha nem kereskedett élesben, vagy max. 1000 USD-vel, de a demózásból megállapította, hogy ezzel pénzt nem lehet csinálni, mert a csúnya brókerek, meg a gonosz nagy befektetők, vagy még nem is tudom kik, úgy is elveszik  a pénzed, ha kell robotot írnak arra, hogy kiüssék a stopjaidat

 

3. valaki, a kiválasztott 1%-ból, aki már sok éve kereskedik sikeresen és örül a lelkes újoncoknak, hiszen ők biztosítják a folyamatos pénztermelő utánpótlást

 

Ha tippelnem kellene, akkor az elsőre tippelnék, de lehet, hogy tévedek! 

 

Egyébként örülök a hozzászólásodnak (őszintén), mert ez is hozzájárul a pezsgéshez!

 

És igen, itt valóban, ahogy megállapítottam, a legtöbben lelkes amatőrök vagyunk! De azt is gondolom, hogy a legtöbben már azért egy fázison, vagy kettőn túljutottunk! És lehet, hogy soha nem leszünk képesek arra, hogy ebből éljünk majd meg! Sőt a nagy többségünk biztos, hogy nem! De az is lehet, hogy valaki közülünk igen is képes lesz még akkor is, ha pl. ez Neked nem (még)sikerült!

 

Még az jutott eszembe, a hozzászólásodat olvasván, hogy nagyon sok sikeres ember könyvét, életrajzát, interjúját olvastam. Sokan sokféleképpen határozzák meg a sikerük titkát ill. a kudarcaik okát (mert szinte mindegyik az elején ill. van aki később is, többször és reménytelenül lenullázta magát és olyan fatális marhaságokat követtek el, amit még az itt fórumozók sem tennének) ill. a vesztes 99% közös vonásait. Ezek között a közös vonások között megemlíti a legtöbb, hogy a vesztesek soha nem magukat hibáztatják a kudarc miatt, hanem mindig valaki, vagy valami mást! pl. brókert, a tippadót, a szerencsétlenségüket, a gazdaságot, a piacot és még lehetne sorolni!

 

De tényleg örülnék, ha többet megtudhatnánk Rólad ill. a tapasztalataidról!

Előzmény: arenarock (24896)
arenarock Creative Commons License 2016.01.20 0 0 24896

Annyira jó nézni ahogy lelkes újoncok belecsapnak a lecsóba, és tanulmányaikkal felvértezve megpróbálják megváltani a világot, de legalábbis a saját számlájukat. Az én véleményem szerint a mai online kereskedésben robotokkal, bef. alapokkal, rengeteg amatőrrel, stb. az összes eddigi tanulmány dobható a kukába. A nagyok fejével kéne tudni gondolkodni, de akkor is ott van még, az átverés, és a dupla átverés. (A stoppodat pedig levadásszák, akár arra írt programmal ha nem extrém távolságban van)

Szóval hajrá, de csak nem megterhelő összeggel, mintha lottóznátok...

Longedli Creative Commons License 2016.01.20 0 0 24895

Klassz! :) Többnyire én is kontraindikátor vagyok. :)

Bennem is sokszor felmerült ez a kérdés!

Hogy fordítsam meg, amit gondolok. De ha már eleve tudom

hogy meg fogom fordítani, akkor pont az ellenkezőjét fogom gondolni

és ugyanott vagyok. :) Bukta! Viszont mi ketten így köthetnénk üzletet, talán. :)

 

Holnap vszeg. visszatérek a rehabról a frontvonalba.

Meglátjuk mit alkotok.

Előzmény: Vestas (24894)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!