Keresés

Részletes keresés

Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 0 1 348521

Ha már mérés, volt egy röpke fél órám a Nyugatinál. A villamosmegálló Corvin-negyed felé eső végében lévő gyalogos átkelőhelynél, a Nyugatival szemközti oldalon megálltam, innen jól ráláttam a közúti fémyjelzőre, az átkelőhely jelzőire es a Meki előtti kerékpársávra, járdára is.

 

Kizárolag kerékpáros közlekedőket számoltam, azokat, akik a kijelölt átkelőhelyet (vagy a járdán annak meghosszabbított vonalát keresztezték.

 

Piroson át: olyan kerékpáros, aki a kijelölt gyalogos átkelőhely felfestésére már piros jelzésnél haladt rá. Ezek kivétel nélkül a már meginduló gyalogosforgalomba estek be, de volt, aki a tilos sokadik másodpercében is beszlalomozott a gyalogosforgalomba.

 

Pirosnál megáll: Aki megállt a fényjelző tilos jelzésére, vagy szándékosan olyan lassan csorgott a lámpáig, hogy mire odaér,már váltson, es ne kelljen megállnia. Szabálykövetési hajlandóságot tekintve őket is a pirpsnál megállókhoz soroltam.

 

Zöldön át: szabad jelzesen áttekert.

 

Sárgan át: a fényjelző már sárgara váltott, a sárga alatt erte el az átkelőt. Nem néztem, hogy meg tudott volna állni vagy sem.

 

Járda: a körúti bringasávval párhuzamosan, a járdán tekert.

 

Járdán tol: a körúti bringasávval párhuzamosan, a járdán tolta a kerékpárt.

 

A nyers számok:

 

2024.04.21. - 16:45 - 17:15
Piroson át: iiiii iiiii iiiii iii - 18
Pirosnál megáll: iiiii iiiii iii - 13
Zöldön át: iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iiiii iii - 58
Sárgán át: iiiii ii - 7
Járda: iiiii iiiii iiiii iiii - 19
Járdán tol: iiiii iii - 8


123 kerékpár/30p/2 irány
123 kerékpár/óra/irány = 2,05 kerékpár/lámpaváltás/irány átlag.

 


Extra:
17:04 - A Corvin irányából, de a helytelen irány autós forgalmi sávjáról, a szabadot kapó autókkal szemben érkezett meg a zebrára a kerékpáros, élesen jobbra a két villamossín felé, ahol a Széll Kálmán tér felé közlekedő 2009 psz. villamos majdnem elgázolta. A villamos csengetett és erőteljesen fékezett, a kerékpáros kapcsolt es megállt a másik irány sínjein. Míg 2009 psz villamos újra gyorsítva beállt a megállóba, addig az ellenirányban a megállóból induló villamost (2041 psz)  a sínen várakozó kerékpáros feltartotta.

 

Foodorás volt... Pár perccel később, már a másik irányba, ő volt az egyik pirosozó gyalogosok közé tekerő (az élénkzöld, vastag váz, a foodorás tatyó es a fülhallgató együtt elég jellegezetes volt).

 

Ez egy kis mintaszámú mérés, nem ebböl számolnék százalékot.

 

Nagyon szívesen megismétlem kontrollként normális időtartamban olyasvalaki részvételével, aki kifejezetten más arányokat vél/gondol valósnak.

 

Egy pár észrevétel:

-Magas a zöldre érkezők aránya, én magam még sosem értem bringával ehhez az átkelőhöz tilos jelzesre, gondolom a megelőző 1-1 csomópont lámpáinak eredménye.

-Birkaszellem: volt, hogy négy bringás állt a pirosnál, nem tűntek egy társaságnak. Ahogy a gyalogosok ritkultak, az elől megálló elindult és átszlalomozott. A másik három utána. Ha az elől álló nem hajtott át, a mögötte lévők sem, kivéve egy esetet, amikor a pirosozó a pirosnál már megálló bringast kikerülve ment a gyalogosok közé.

-A gyalogosok simán indulnak villogó zöldre és rózsaszínre, a 30 lámpaváltásból 1-2 volt, amikor a forgalom a saját zöld jelzésére el tudott indulni az úton.

Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 0 5 348520

Én nem tartom KRESZnáciságnak azt, hogy az állításomat szeretném olyan méréssel alátámasztani, ahol az állításom cáfolatában érdekelt másik fél (jelen esetben te) a mérést, a pontosságát és a módszertanát hitelesítő személy. Így tartom fairnek, es akkor nem csak számokat meg "én úgy érzem" "szerintem így van" arányokat dobálunk be. 

 

Lehet, ez maradi megoldás, de ebben jobban bízom, mint a vágyvezérelt szerintemekben.

.

Előzmény: altenberger (348507)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 0 1 348519

A módszertan baromi fals, mert a pirosozók arányát az összes közlekedőből számítja, holott csak és kizárólag azt kellene vizsgálni, hogy aki tilos jelzést kap, és van döntési helyzete megállni vagy áthaladni, az miképpen cselekszik.

 

Abszolút nem releváns, hányan mennek át zöld jelzésen vagy állnak meg a pirosnál azért, mert az előttük lévő már áll.

Előzmény: Il Leone (348511)
18-09 Creative Commons License 2024.05.21 0 2 348518

Az Örsért és az ott folyó mindennapos, lassan 0-24-ben elviselhetetlen hangulatért nem is lenne kár. 

 

Én a Kerepesi másik, város felőli oldalán is létesítenék, illetve a metróval szemben is.

Előzmény: trizs77 (348517)
trizs77 Creative Commons License 2024.05.21 -1 0 348517
trizs77 Creative Commons License 2024.05.21 0 2 348516

Nyilván úgy képzeled el a szituációt, hogy..........

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------

 

Te képzelex.

 

Én meg 585 méterre (mondom méter) lakom az Ashi olvtárs által megadott helyszíntől.

Naponta min. kétszer hajtok el mellette, de sokszor naponta többször.

Előzmény: altenberger (348512)
toto92 Creative Commons License 2024.05.21 0 7 348515

És abból hány piros volt kamu piros? 

 

Az meg mi a franc?

Előzmény: altenberger (348512)
bárány Creative Commons License 2024.05.21 -4 1 348514

Nem, ez már régóta Ashi vinnyogója 🤷🏻‍♂️

Előzmény: altenberger (348507)
Il Leone Creative Commons License 2024.05.21 0 7 348513

És abból hány piros volt kamu piros? Szerintem 100-ból 99! De inkább 1000-ből 999! :-(

 

Mi a franc az a kamu piros?

Előzmény: altenberger (348512)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -10 0 348512

"kerékpáros hajt át a piros jelzésen"

 

Nyilván úgy képzeled el a szituációt, hogy van egy 2X3 sávos út, ahol 70-nel haladnak a buszok, kamionok, villamosok tömött sorokban és egy őrült kerékpáros 50-nel közébük veti magát.

Az eredmény óriási fékcsikorgás, ütközések, kisikló villamos, járdára felszaladó, óvodás csoportokat (!) elgázoló autók! :-)))

 

 

Igazából meg csak egy rosszul beállított lámpánál, alapos körülnézés után átcsorgó bringásról van szó.

 

 

"Azt is számoljátok meg ugyanott, hogy hány kerékpáros hajt át a piros jelzésen a kereszteződésben."

 

És abból hány piros volt kamu piros? Szerintem 100-ból 99! De inkább 1000-ből 999! :-(

 

Előzmény: trizs77 (348505)
Il Leone Creative Commons License 2024.05.21 0 1 348511

Bár eléggé hatásvadász a cikk, azért érdemes megnézni, hogy a mérés alapján a szabálykövetési hajlandóság százalékos aránya hogyan alakult.

 

https://www.vezess.hu/magazin/2024/03/05/piros-lampa-szabalykovetes-vizsgalat/

 

 

altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -1 0 348510

Mit mutatnak a baleseti statisztikák? Borzasztó a helyzet, azonnali beavatkozás szükséges vagy csak kellemetlen?

Előzmény: rezignált (348506)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -6 0 348509

"nem fog gyalogos tempóval hajtani a gyalogos aluljáróban."

 

Nem láthatsz az agyába! Ha normális, akkor előzékenyen közlekedik, ha meg bunyesz akkor tök mindegy, hogy gyalogos/rolleres/bringás/autós/bármis!

Sőt viszonylag normális embernek is lehet rossz napja, vagy egy alapvetően tahó is lehet előzékeny néha.

A mindentbekamerázni/mindenkitszétbüntetni amúgy kínai szokás!

Előzmény: Ashi Valkoinen (348508)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 0 1 348508

Akkor, úgy látom, egyetértünk abban, hogy ha a nyeregben ül a kerékpáros, akkor nem fog gyalogos tempóval hajtani a gyalogos aluljáróban. :)

Előzmény: altenberger (348507)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -8 0 348507

A "Közlekedési" topic csoportból a "Kresznáci/önkéntes rendőr" csoportba kerültem? :-)

 

"Utána levonjuk a megfelelő következtetéseket."

 

Valószínűleg azt tapasztalnánk, hogy a közlekedők nagy többsége türelmetlen, udvariatlan, figyelmetlen. Ez van bármelyik buszmegállóban, aluljáróban a gyalogosok között is.

 

Előzmény: Ashi Valkoinen (348504)
rezignált Creative Commons License 2024.05.21 0 11 348506

Lényegében semmilyen érdemi ellenőrzés nincs a közúti forgalomban, elszórt (és jellemzően fix helyszínes, zavarbaejtően magas tűréshatárral folytatott) sebességméréseken kívül. Nem csak az azonosíthatatlan közlekedők veszélyeztetnek másokat, hanem széles tömegek, eszköztől szinte teljesen függetlenül*. Legfeljebb különféleképpen: biciklivel a járdán cikázva, autóval a városban 70-nel cikázva és nem megállva a zebránál, teherautóval a sarokra parkolva megszüntetni a beláthatóságot stb. stb. Az, hogy be lehet-e valakit azonosítani, ebben igen csekély szerepet játszik, ellenben sokkal fontosabb a kultúra (azazhogy az esetek legnagyobb részében különösebben fel se tűnik az egyes cselekvőknek, hogy ők most épp szabálytalakodnak - úgy élik meg, hogy ahogy közlekednek, az a napi rutin része). Meg persze az is fontos, hogy a lebukás szinte minden eszköz és minden szabálytalanság esetében közel 0, a teljes rendszer alapvetően az önmérsékletre épít a gyakorlatban.

 

Szerintem ha ezzel elégedetlenek vagyunk, akkor első körben az élőerős ellenőrzések érdemi művelését lenne érdemes visszahozni, ahhoz nem kell azonosítós póló meg efféle fura társadalommérnökösködés. A helyszíni ellenőrzés intézménye abszolút bevett rutin lenne, csak egyfelől Magyarországon leszoktak róla az illetékes szervek, másfelől amikor csinálták, akkor is igen nagy részt valami öncélú rituálé volt csak, amikoris pár konkrét szabálytalanságra utaztak (sebesség, izzókészlet stb.), másra meg csak elvétve. Ti mikor hallottatok utoljára olyan kampányról, amikor a rendőrök mondjuk egy zebrához álltak volna ki megnézni, hogy átengedik-e az átkelni szándékozó gyalogosokat? vagy amikor jobbkezes sarkokon nézték volna, hogy megadják-e az elsőbbséget?

 

*Persze a szabálytalankodás soha nem lehet eszköztől teljesen független, hiszen nem ugyanazok a szabályok vonatkoznak a különféle eszközökre, nem ugyanolyan magas a belépési küszöb a használatukhoz stb. stb. A lényeg az, hogy nincs olyan közlekedési eszköz, aminek ne lennének meg a tipikus és nagyon széles körben, szinte már normaszerűen űzött szabálytalankodási formái.

Előzmény: Ashi Valkoinen (348499)
trizs77 Creative Commons License 2024.05.21 -1 8 348505

Azt is számoljátok meg ugyanott, hogy hány kerékpáros hajt át a piros jelzésen a kereszteződésben.

Könnyen lehet, hogy azt könnyebb megszámolni mennyi áll meg a piros lámpánál?

 

 

Előzmény: Ashi Valkoinen (348504)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 0 1 348504

Ajánlok egy mérést.

 

Az egyik gyönyörű nyári napon te és én kiállunk az Erzsébet királyné útja aluljáró 3-69 villamos felőli végébe. 

Megszámoljuk, hogy hány kerékpár kerül át az aluljáró egyik végéből a másikba.

-Ebből mennyi tolva,

-Ebből mennyi gyalogostempóban, lépésben hajtva

-Ebből mennyi gyalogostempónál, lépésben hajtva sebességnél gyorsabban.

 

Utána levonjuk a megfelelő következtetéseket.

 

Így látatlanban az a feltételezésem, amit a fenti méréssel kívánok alátámasztani, hogy a gyalogos aluljáróban kerékpárt hajtók közül kevesebb, mint 10% azok aránya, akik ezt lépésben, gyalogostempóval teszik meg.

 

Mit szólsz a dologhoz?

Előzmény: altenberger (348502)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -4 0 348502

Gyalogos sebességgel kerékpározni = kerékpárt tolni.

 

Kerékpárt tolni szabályos.

Előzmény: Ashi Valkoinen (348500)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -10 1 348501

"A pirosnál MEGÁLLUNK!

 

Pont."

 

 

Hillél híres ókori talmudi mester szerint a Tóra alapja:

 

„Ami neked nem esnék jól, azt ne tedd felebarátodnak!”

 

 

Tanításaival ellentétben állt Sammáj által alapított Bét-Samájjal (Samáj háza), mely szigorúságot és istenfélést hirdetett - a Tórában leírtak alapján, „betű szerint értelmezték a törvényt”.

 

A Talmud ma is ismert didaktikus rendszere e két irányzat állandó vitái miatt alakult ki. 

Szerintem ez a vita is ennek a megközelítés folytatása. :-)

Előzmény: Grgabácsi (348437)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 -2 5 348500

Aki gyalogos aluljáróban akar kerékpározni, az nehezen meríti ki a normális közlekedő fogalmát.

Előzmény: altenberger (348498)
Ashi Valkoinen Creative Commons License 2024.05.21 -1 7 348499

Figyelembe véve, hogy a kerékpáros rendszám nem túl esélyes mindenféle nemzetközi egyezmények okán, gondolkodni és beszélgetni szabadjon róla kötelezettség nélkül.

 

Nyilvánvaló, hogy egy kerékpáros, mint jármű és járművet vezető személy, lényegesen kevésbé veszélyes a nála gyengébb közlekedőkre, mint a gépjárművek, de azért nem is egy gyalogos dinamikájával rendelkeznek a forgalomban, pláne a városi forgalomban (ezért a "gyalogosokra is rendszámot" felvetésed egy abszurd "érv").

 

Ugyanakkor a kerékpárosok számára a szabályszegést nyilvánvalóan elősegítő tényező, hogy azonosíthatatlanok, egy levideózott, piroson áthajtó, záróvonalazó, tiltott helyen balra kanyarodó tahó autóst (vagy üzemben tartót) felelősségre vonhatnak, pl. egy budapesti autósok videóban való megjelenést követően (a nem kitakart rendszámos verziók mennek a rendőrségre), de egy kerékpáros esetén - még ha balesetet is okoz! - az azonosítás utólag teljesen lehetetlen, a helyszínről pedig akár járdán, ösvényen, bárhol anélkül le tud lécelni kockázatmentesen, hogy bárki vissza tudná tartani.

 

A kerékpárosok mellett pedig van egy halom rendszámtalan közlekedési eszköz, amely dinamikájában teljesen megegyezik a városi forgalomban közlekedő rendszámos járművekkel - robogó, elektromos roller, rásegítéses vagy segédmotoros kerékpár, az egykerekes segwayek, stb., stb. Nyilván egy "rendszámossal" való ütközősben még mindig ők a gyengébb fél, azonban menettulajdonságaik, végsebességük, gyorsítóképességük miatt egyértelműen olyan közlekedési eszközök, amelyeket már nem szabad összeengedni a legvédtelenebb szereplőkkel, a gyalogosokkal.

 

Ennek ellenére - főként az azonosíthatóság híján - nap, mint nap, percről percre láthatjuk, hogy ezen - részben nem is szabályozott járművek és vezetőik - a közlekedés legvédtelenebb résztvevői között cikáznak, szabályszegésük és veszélyeztetésük pedig nem elszámoltatható, a lebukás és büntetés nulla valószínűsége miatt pedig a cselekményeik nyugodtan ismételgethetik, amíg jól esik.

 

https://www.youtube.com/watch?v=y9-Gx1Dc6DA

 

Itt pl. mindenki a gyalogost gázoló wolt-futárral foglalkozott, miközben a másik kerékpáros tahó szerencsés volt, mert őt nem tarolták le a pofátlan gyalogosok, akik a saját zöldjükön keltek át.

 

A kijelölt gyalogos átkelőhelyen tömegbe hajtó bringás pedig nem egyedi eset, hanem mindennapos. Állj ki a Nyugatihoz, Oktogonhoz, Blahához, Corvin-negyedhez és figyelj!

 

És ezt, ismétlem, azonosíthatóság hiányában büntetlenül meg lehet tenni.

Előzmény: NAR (348494)
altenberger Creative Commons License 2024.05.21 -4 3 348498

"elég sok fizikailag képtelen is 3-4 km/h-val haladni."

 

Lehet, hogy neked kihívás a huszonkilós ebájkoddal, de egy normál bringás képes gyalogos tempóban haladni, ha akar!

 

Azokat meg ne szívassuk, akik képesek is és akarnak is normálisan közlekedni!

Előzmény: Ashi Valkoinen (348469)
Grgabácsi Creative Commons License 2024.05.21 -2 3 348497

Persze, végülis az autóknál is minden faszaság, ráadásul ott még jogosítványuk is van a vezetőknek!

 

Most így elképzelem özv. Reichenberger Szidónia (92) tetszőleges falusi lakost, ahogy egyszámos pólót visel. Vagy amikor a 11 éves Dominik egy kiadós esős bringázást követően agyig sárosan vajon milyen szinten olvasható gönccel rendelkezne....

Előzmény: bz79 (348495)
attus germanicus Creative Commons License 2024.05.21 0 2 348496

Ez Kínában már működik. Mármint persze nincs rendszám a gyalogoson, van viszont kamera arcfelismerő szoftverrel. 

Előzmény: NAR (348494)
bz79 Creative Commons License 2024.05.21 -6 0 348495

Akkor minden rendben,nem kell semmit tenni,minden rendben..amúgy meg ki mint él,úgy ítél..

Előzmény: Grgabácsi (348493)
NAR Creative Commons License 2024.05.21 0 3 348494

És természetesen a gyalogosokra is, hogy lehessen büntetni a piroson átsétálót...

Előzmény: bz79 (348492)
Grgabácsi Creative Commons License 2024.05.21 -3 9 348493

Nem kéne csavarlazítóra herkázni.

Előzmény: bz79 (348492)
bz79 Creative Commons License 2024.05.21 -12 0 348492

Pedig meg lehetne oldani,pl kötelezni kéne a kerékpárost,biciklist egy regisztrált számsorral ellátott mellény/póló akármi hordására,aztán mehetne is a csekk.

Előzmény: Ashi Valkoinen (348490)
Spaceliner Creative Commons License 2024.05.21 0 0 348491

Illetve még a fenntartóé. "Max 10% bukhat elvtársak!" 

Előzmény: trizs77 (348485)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!