Keresés

Részletes keresés

bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1011

Igen, ez így életszerű! Fegyver vásárláskor elengedhetetlen a "tapizás" (már a fegyveren és nem a csinos eladó hölgyön), avagy mustra.

Előzmény: exhighand (1010)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1010

A Kuria eseti döntései alapján, amikor a fegyverboltban, vagy lőtéren tapizod a lőfegyvert, ami nem te engdélyedben található, akkor az is átengedés.

 

A fogalom kimerítéséhez nem szükséges lövést is leadni a fegyverrel.

Előzmény: F. István (1008)
bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1009

9.Lőfegyver átengedése:..............amíg  rendőri ellenőrzés során az ellenőrzésre jogosult rendőr beazonosítja a tartási engedélyben lévő adatokkal.

Előzmény: F. István (1008)
F. István Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1008

Na akkor:

 

5. fegyverviselés: fegyver természetes személy testén, illetve a testén lévő ruházatán rejtett vagy nyílt módon történő elhelyezése;

8. lőfegyver átadása: amikor a lőfegyver a tartási engedéllyel rendelkező felügyelete alól kikerül;
9. lőfegyver átengedése: amikor a lőfegyvert a tartási engedéllyel rendelkező felügyelete alatt használják;

12. lőfegyvertartási cél: önvédelem, munkavégzés, céllövészet, oktatás, sportlövészet, személy- és vagyonvédelem, vadászat;

bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1007

Az ideiglenes széfben tárolással azt hiszem, hogy egyetértünk.

Előzmény: T.A.L. (1005)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1006

Megint te írtad jól bandóbá. A rendőrnek átengedjük azt fegyvert az ellenőrzés idejére.

 

A rendőrségnek adjuk át, illetve a rendőr haverunknak, ha neki is van önvédelmire engedélye.

Előzmény: bando53 (1003)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1005

Sejtettem, ezért is írtam :)-en.

Előzmény: bando53 (1004)
bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1004

Már helyesbítettem!

Előzmény: T.A.L. (1002)
bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1003

Bocsi, de az előző hsz-ban tévedésből átadást írtam az átengedés helyett. A széfben való ideiglenes tárolásról csak annyit, hogy a lőszert be sem teszem a fegyverrel, hanem azt máshol is tarthatom zárva, például a zárható szekrényben táskában vagy autóban kialakított zárható rekeszben. Így teljesen törvényes a tárolás.

Előzmény: bando53 (999)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1002

Lényeget tekintve és tömören fogalmazva így van pontosan.

 

Kivéve és pontosítva :

 

"Ha rendőr ellenőrzés során elkéri, hogy azonosítsa a tartási engedély adataival akkor meg ellenőrzésre átadod."

 

Az átengedés, ha visszakapod :)

 

Ha nem, akkor már átadtad neki ( átadás) és nem biztos, hogy visszakapod :)

Előzmény: bando53 (999)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1001

Akkor le vagy maradva egy kicsit, nekem 86-tól volt és van a mai napig :) 27 év, ebből 10 év szolgálati fegyver is.

 

Jelenleg a hatályos törvényt kell a Kuriának is betartania, azon nem emelkedhet fellül.

 

Jelenleg meg a hatályos fegyvertörvény foglalkozik eme kérdéskörrel, valamint a birtoklással, birtokjoggal, a tulajdonjog jogi helye.

 

Ha lezárva, hát lezárva.

 

Akkor is maradok tisztelettel :)

Előzmény: exhighand (998)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 1000

Önvédelmi fegyverről van szó.

 

Azt, hogy mi a tárolás a rendelet pontosan leírja.

 

Minden más eset viselés, vagy birtoklás kizárásos alapon. 

 

Ami pedig nem viselés, az birtoklás szintén kizárásos alapon.

 

Amikor autót vezetsz és az önvédelmi a kesztyűtartóban pihen, az birtoklás. Amikor otthon vagy egyedül és az ajtó zárva van és a fegyver a tokban a fogason lóg, az birtoklás. Amikor éjszaka olvasol egyedül a lakásban és a fegyver az éjjeli szekrényen pihen az birtoklás.

 

Amikor a kézitáskádban viszed az birtoklás.

 

 

Amikor pl. a tárolóhelyen leteszed és elhagyod a tárolásra szolgáló helységet az tárolás.

bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 999

Ha az övi. lőfegyvered  a testeden van akkor viselésnek minősül. Ha a táskában viszed az birtoklás, ha elzárod,  akkor meg tárolod. Ha rendőr ellenőrzés során elkéri, hogy azonosítsa a tartási engedély adataival akkor meg ellenőrzésre átadod.

exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 998

Kedves TAL mester 21 évig volt önvédelmi fegyverem. Rövid . 

 

Nem kívánok jogértelmezésről vitatkozni, ajánlom figyelmébe a Kuria eseti vonatkozó döntéseit.

 

Részemről lezártam.

 

legjobbakat.

Előzmény: T.A.L. (996)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 996

 "valaki éles ( ismétlem önvédelmi hosszú huzagolt lőfegyvert) szeretne leadni tárolásra."

 

Ha ezt én írtam, akkor elnézést, önvédelmi rövíd huzagoltra (éles lőfegyverre) gondoltam.

 

 

 

"(2)61 Önvédelmi célra kettő darab rövid lőfegyver tartása engedélyezhető."

 

Ez is le lett írva, ha visszaolvasol. ( megkeressem Neked ?)

 

"

2004. évi XXIV. törvény

21. lőfegyvertartás: a birtoklás, a viselés és a tárolás;

 

A széfbe elhelyezés, az nem tárolás, és nem viselés, hanem birtoklás. csak és kizárólag a tárolásidejére kell az önvédelmi lőfegyvert kitárazni és a lőszertől elkülönülten tartani. Illetve a tisztítás, ürítés esetén. Egyéb estet a törvény nem ismer.

 "

 

Törvény szövege ismert számomra, de amit Te írtál az nem a törvény szövege, csak a a saját véleményed.

 

Ellent tudsz mondani magadnak azzal, hogy azt írod a "A széfbe elhelyezés, az nem tárolás, és nem viselés, hanem birtoklás. "

 

"csak és kizárólag a tárolásidejére kell az önvédelmi lőfegyvert kitárazni és a lőszertől elkülönülten tartani."

 

Tárolás az tárolás.

 

Fegyverem tulajdonjogáról nem mondok le birtoklásilag azzal, hogy tárolásilag helyezem el olyan helyen, ami a jogszabályoknak megfelelő.

 

Mikor elmegyek nyaralni és nem tudok megfelelően és biztonságosan gondoskodni a fegyverem tárolásáról, akkor én leadom a fegyveremet tárolásra egy fegyverboltba.

 

Ezzel a megbízással én nem azt engedélyeztem, hogy a fegyveremet birtokolják, használják, csak arra adtam jogosultságot, hogy a távollétemben azt tárolják a szabályoknak megfelelően.

 

Nos, ezt a jogszabály engedi és írva is légyen.

 

Had kérdezzem meg, Neked van éles önvédelmi rövid huzagolt lőfegyvered ?

 

Előzmény: exhighand (994)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 994

valaki éles ( ismétlem önvédelmi hosszú huzagolt lőfegyvert) szeretne leadni tárolásra.

 

 

253/2004. (VIII. 31.) Korm. rendelet

25. § (1)60 E rendelet eltérő rendelkezése hiányában önvédelmi célra rövid lőfegyver és lőszer tartása annak engedélyezhető, aki bizonyítja, hogy élete, testi épsége – tűzfegyverrel elhárítható veszélyhelyzet fennállása miatt – fokozott védelmet igényel.

(2)61 Önvédelmi célra kettő darab rövid lőfegyver tartása engedélyezhető.

 

 

-----------------------------------------------------------------------------------------------------

 

Széf az van, de annál sem lehet a lőfegyvert a lőszertől külön tárolni, már pedig a rövid lőfegyverél semmiféle változás nem történt.

 

 

2004. évi XXIV. törvény

21. lőfegyvertartás: a birtoklás, a viselés és a tárolás;

 

A széfbe elhelyezés, az nem tárolás, és nem viselés, hanem birtoklás. csak és kizárólag a tárolásidejére kell az önvédelmi lőfegyvert kitárazni és a lőszertől elkülönülten tartani. Illetve a tisztítás, ürítés esetén. Egyéb estet a törvény nem ismer.

 

 

 

Előzmény: T.A.L. (992)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 993

Nézd, nem kívánom a vitát gerjeszteni, de nagyon sok évig egyik megye fegyverismerti viszgabizottságának elnőke voltam, de a mai napig hivatalsona fegyverismerti vizsgára való felkészítéssel foglalkozom.

 

Te nem ezen a területen (szakterületen) ténykedsz tudtommal, és én csak megjegyeztem, hogy sikerült összesítened ami már le lett írva előzőekben.

 

"Az általam indított topicról pedig a legjobb tudásom szerint igyekszem gondoskodni."

 

Topikot bárki índíthat, és az nem jelenti azt, hogy az az Ő tulajdona és szabadon moderálhat, főleg nem, hogy erre jogosultsága sincs, csak javaslatot tehet.

 

De, minden tiszteletem a Tiéd !

 

Tapasztalataim nem évek, ha nem évtizedek alatt gyűltek össze, mi több ez a végzettségem, szakmám hivatalosan melyhez minden engedéllyel rendelkezem.

( magamról csak ennyit:)

Előzmény: exhighand (991)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 992

"A minisztériumokban, képviselők házában és a szállodákban az értékszéf használata működik, ott nincs probléma az önvi. lőfegyver tárolásával."

 

Sajnálatosan van helyismeretem a felsorolt helyeken és azt kell, hogy mondjam, mint amint az előzőekben is írtam, nincsenek felkészülve arra, hogy valaki éles ( ismétlem önvédelmi hosszú huzagolt lőfegyvert) szeretne leadni tárolásra.

 

Nevezett helyeken nem találkoztam még olyan szabályos tárolóhellyel, ahol a jogszabálynak megfelleőn lenne az kialakítva.

 

Széf az van, de annál sem lehet a lőfegyvert a lőszertől külön tárolni, már pedig a rövid lőfegyverél semmiféle változás nem történt.

 

Viselés, tárolás nem változott, csak a vadászoknál született sok engedmény.

Előzmény: bando53 (988)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 991

Te most viccelsz, vagy nem olvasol vissza. ( összesítést senki nem kért )

 

Minden tiszteletem a TAL mesteré az évek alatt összegyűlt tapasztalata miatt, de a véleményemet fenntartom.

 

Az általam indított topicról pedig a legjobb tudásom szerint igyekszem gondoskodni.

Előzmény: T.A.L. (990)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 990

Normal 0 21 false false false HU X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4

/* Style Definitions */ table.MsoNormalTable {mso-style-name:"Normál táblázat"; mso-tstyle-rowband-size:0; mso-tstyle-colband-size:0; mso-style-noshow:yes; mso-style-priority:99; mso-style-qformat:yes; mso-style-parent:""; mso-padding-alt:0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-para-margin-top:0cm; mso-para-margin-right:0cm; mso-para-margin-bottom:10.0pt; mso-para-margin-left:0cm; line-height:115%; mso-pagination:widow-orphan; font-size:11.0pt; font-family:"Calibri","sans-serif"; mso-ascii-font-family:Calibri; mso-ascii-theme-font:minor-latin; mso-fareast-font-family:"Times New Roman"; mso-fareast-theme-font:minor-fareast; mso-hansi-font-family:Calibri; mso-hansi-theme-font:minor-latin;}

"Kérem, hogy a topicban eddig írottakat ezek figyelembe vételével olvassátok."

 

Te most viccelsz, vagy nem olvasol vissza. ( összesítést senki nem kért )

 

 

Minden ennek megfelelőn már le volt írva, Te csak összesítetted.

„Az önvédelmi fegyvert átadni csak annak lehet, aki azonos tartási célú és jellegű ( önvédelmi) fegyverre engedéllyel rendelkezik.”  (978, 987, 986)

 

„Feentieken túl lőtéren a fegyver átengedhető a kormányrendeletben meghatűrozott esetekben.”

( 987)

„Azokban az esetekben, amikor egy épületbe az önvédelmi fegyver nem vihető be, akkor egy olyan zárható szekréybe kerül elhelyezésre, aminek a kulcsa az engedélyesnél marad.  Így ezekben az esetekben a fegyver birtoka az engedélyesnél marad, így sem átadás, sem átengedés nem történik.”

 

Éles önvédelmi fegyver tárolására szolgáló szekrénynek az előírásnak meg kell felelnie, és ilyennel én még sem a bíróságokon ( törvényszék), sem máshol nem találkoztam.

( lőfegyvert a lőszertől külön tárolás szerint + azt a kazettát lerögzítve )

 

 

 

Előzmény: exhighand (989)
exhighand Creative Commons License 2013.07.30 0 0 989

Bandóbá!

 

Teljesen igazad van.

 

Az önvédelmi fegyvert átadni csak annak lehet, aki azonos tartási célú és jellegű ( önvédelmi) fegyverre engedéllyel rendelkezik. Ezen kívül kötelező átengedni a rendőrnek ellenőrzés céljából.

 

Feentieken túl lőtéren a fegyver átengedhető a kormányrendeletben meghatűrozott esetekben.

 

Azokban az esetekben, amikor egy épületbe az önvédelmi fegyver nem vihető be, akkor egy olyan zárható szekréybe kerül elhelyezésre, aminek a kulcsa az engedélyesnél marad.  Így ezekben az esetekben a fegyver birtoka az engedélyesnél marad, így sem átadás, sem átengedés nem történik.

 

Kérem, hogy a topicban eddig írottakat ezek figyelembe vételével olvassátok.

 

 

Előzmény: bando53 (988)
bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 988

A bíróságokon pedig működnie kellene a törvényesen tartott önvédelmi fegyver és lőfegyver tárolási lehetőségének! A minisztériumokban, képviselők házában és a szállodákban az értékszéf használata működik, ott nincs probléma az önvi. lőfegyver tárolásával.

Előzmény: T.A.L. (986)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 987

Valóban.

 

Vadászfegyver célra bejegyzett esetén történtek könnyítések, pld. tárolás kocsiban, szállodában. stb.

 

De éles önvédelmi esetén még mindig maradt a tárolóhely és a rejtve viselés, és a police.hu-n történő nyomtatvány szerinti átadási formula.

 

De éles esetén itt is figyelni kell arra, hogy max. két önvédelmi éles lehet.

 

Átengedés meg létező, ha van jogosultsága hozzá.

 

( pld. lőtéren, lőkiképzésre a lőtér fegyverzete átengedhető annak aki egyébként nem rendelkezik sem vizsgával, sem tartási engedéllyel.)

 

Valahogy fel kell készíteni őket a vizsgára.

 

Ez olyan mint a tanúlóvezető az éles forgalomban való oktatása, aki egyébbként nem rendelkezik jogosítvánnyal.

Előzmény: bando53 (985)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 986

A kérdés szerintem az, hogy az az önvédelmi9 most is is fegyverügyileg.

 

Éles, rövíd huzagolt lőfegyver, avagy gáz-riasztó, amely szintén önvédelmi célra lett engedélyezve ?

 

Nem gondolom, hogy éles esetében van megfelelő és rendőrhatóságileg engedélyezett tárolóhely pld a bírósági épület portaszolgálatánál.

 

De ha lenne is, nem jogosult átvenni tőlem az éles lőfegyveremet, mert neki ha van éles, akkor az szolgálati célra lett engedélyezve és nem önvédelmi célra.

 

Én azt gondolom, hogy a törvény szövegét ismételve, az engedélyezett fegyver az engedeélyezett célra használható.

 

Megjegyzem, hogy nincs jogosultsága olyan fegyver átvételére, amelyet mint Őr nem kezelhet.

 

Hatósági szolgálat, az az én értelmezésem szerint a rendőrhatóság hivatásos állományának tagja. ( Ő neki átadható, és kell is felszólításra)

 

Rejtve és ha nincs kiírva, hogy nem lehet, akkor meg simán bevihető.

 

Az őr, nevezzük biztonsági őrnek, ilyen éles fegyver átvételi jogosultsággal mint írtam is nem rendelkezik.

 

Gáz-riasztó esetén, mivel nem lőfegyver szerintem nagy feneket nem kell keríteni a történetnek, átadható, de meg lehet fingatni, hogy adjon róla egy átvételi igazolást.

Előzmény: F. István (984)
bando53 Creative Commons License 2013.07.30 0 0 985

Az önvédelmi fegyvert átvevő biztonsági őr, vagy rendőr  pedig köteles átvételi elismervényt írni az átvett fegyverről és lőszer mennyiségről. Ennek hiányában "eltűnhet" a fegyver! A másik megoldás az értékszéf, (minisztériumok,képviselők háza és egyébb állami intézmények + szállodák) annak a kulcsait el kell kérni és elhelyezés után bezárva a kulcsoket megamnál kell tartani. Ebben az esetben nincs papírozás és nem kell tudatni az elhelyezendő értéket vagy fegyvert.

Előzmény: F. István (984)
F. István Creative Commons License 2013.07.30 0 0 984

Eddig tiszta! :) Kicsit logikázva a kérdések: 

Ha valaki önvédelmi fegyverrel bemegy pl. egy bíróságra -ahol még a telefont is le kell adni, legalábbis nálunk- akkor fegyverét átadhatja a posztoló rendőrnek, míg az épületben tartózkodik. Ha olyan intézménybe akarna bemenni, mint a lent említett nyugdíjbiztosító, akkor már szabálytalan lenne átadnia.

Viszont ha nem adja át, akkor megtagadhatják a belépését? Kicsit faramuci helyzet! Hordani hordhatja, de hátrányba van egyes helyeken ?!?!

Tehát valóban nem engedhetik be olyan helyekre, ahol nem hatósági szolgálatos áll posztot?

Előzmény: T.A.L. (983)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.30 0 0 983

"Ha a biztonsági őrnek arra a kategóriára (önvédelmi) van tartási engedélye,"

 

Szerintem külön kell választani a biztonsági őr SZOLGÁLATI fegyverét, mert az nem önvédelmi célból lett engedélyeztetve.

 

Ha biztonsági őr, és netán valamiért van neki ténylegesen önvédelmi célra bejegyzett rövíd hugalot lőfegyvere, azt eleve a szolgálati helyén nem viselheti.

 

Szolgálatban, szolgálati helyén csak a cége által nyilvántartott és a cég tulajdonát képező és a cég tárolóhelyén felvett, iktatott,  SZOLGÁLATI célra engedélyezett fegyvert viselheti, formaruha esetén nyíltan is.

 

Rövíd huzagolt és önvédelmi célra engedélyezett lőfegtyverrel manapság már nagyon kevesen rendelkeznek.

Előzmény: ztoth32 (982)
ztoth32 Creative Commons License 2013.07.29 0 0 982

"És a fegymermester és az MKH vizsga gondolom az is mehet ?"

 

A fegyverjavítónak törvényben meghatározott jogosultsága van átvenni javításra, vizsgálatra. Az MKH-nak műszaki vizsgálatra. A hatóságnak átvenni, lefoglalni, megvizsgálni...

 

Ha a biztonsági őrnek arra a kategóriára (önvédelmi) van tartási engedélye, akkor sem jogosult átvenni. Mégkevésbé kierőszakolni az átadását!

 

 

Előzmény: F. István (979)
F. István Creative Commons License 2013.07.29 0 0 981

Üdv TAL! Na ez akkor még jobban világos! :)

Köszönöm! :)

Előzmény: T.A.L. (978)
T.A.L. Creative Commons License 2013.07.29 0 0 980

Törvény szövegét nem keresve, a következőként írja kb.

 

Az engedélyezett fegyvert az engedelyezett célra használható.

 

Versenyszabályzatot azért szokták "rugalmasan" kiírni, hogy ne legyen gond ezzel.

Előzmény: F. István (975)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!