Nos, magam is erre jutottam, már sok évvel ezelőtt: Isten biztosan létezik, a kérdés csak az, hogy csakis az emberek "fejében", avagy máshol is.
A definíciódban kijelented, hogy az emberek fejében. Ami persze egyértelmű is. Az nem egyértelmű, hogy csak ott, vagy nem csak ott. Meg hát ahogy észrevettem itt az olvtársak szerint is az a helyzet, hogy az istenhit egy érzelem, de az istenek nem érzelmek. Micimackó sem érzelem. Ő egy kitalált medve. Velejárója az érzelem, de ő maga nem az.
Arra sem válaszoltál még, hogy miért lenne Isten (avagy Micimackó) érzelem. Meg arra sem, hogy Isten csak kitalált valami, vagy egyéb módon is létezik/létezhet. Meg egy csomó mindenre, majd megismétlem, ha elkezdesz válaszolgatni...
Amúgy van még valami: az isten szó nagyon sok dolgot jelent. Különböző vallásokban egész más "rangot" jelenthet. Ha mondjuk Hélioszt és a bibliai Istent egy definícióval akarod leírni, az iszonyat nehéz lesz. Teljesen más értelemben istenek "ők".
Amúgy megmondtam, hogy a pályázat nem érdekel. A definíciódról szívesen elfórumozgatok.
Sajna még mindig ugyanott tartunk, így hát megismétlem: válaszolj az érdemi kérdésekre és ne személyeskedj, ha nem akarsz offokat kapni. Rajtad kívül mindenki látja (talán Te is?) hogy magad provokálod ki az offokat.
Hát mérhetetlen nagy hülyeségeket hablatyolsz. Azt kérdezem, hogy Te személy szerint mit gondolsz?
- el akarod érni a világbékét - azt gondolod, hogy isten/sátán tehet arról, hogy ez nincs - azt gondolod, hogy isten/sátánt el kell távolítani az elméből, és akkor minden jó lesz
kérdés: miért nem csak a "sátán" fogalmat kell eltávolítani? Miért olyan megrögzött vágyad, hogy elpusztítsd azt, amiben oly sokan hisznek?
Persze hogy nem cáfolat csak egy ellenmese a sok hívőket sztároló mesékre. Egyébként jó hogy valaki megírta ezt, rávilágít hogy bármilyen tanulsággal lehet mesét kreálni, ergo nem mesékkel kellene érvelni.
"Tehát lehetséges elvileg, hogy az evolúciót számítógépben újra megcsináljuk, mint a földi bioszférában? Ha igen, akkor elvileg nem kizárt, hogy belső intelligencia fejlődjön ki. Ha ez megtörtént, a belső lények gondolkodhatnak - e a teremtőjükről?"
Ez nagyon jó példa. két észrevétel: - Szerintem elsősorban tudat (mindenek előtt én-tudat) kell a teremtőn való elgondolkodáshoz. - A tudatról alig tudunk valamit, ezért nem tudhatjuk hogy lehetséges-e amit leírtál.
Ha feltesszük hogy lehetséges, akkor nyilvánvaló, hogy amíg a programocskák nem elég tudatosak és intelligensek, addig nem tudnak választ adni, hogy ki teremtette őket. Ha pedig a rendszer nem adhat nekik elég infot, akkor nyilván sosem fognak választ adni.
Ha jól emlékszem, akkor az Isten gondolatai c. könyvben Paul Davies arra a következtetésre jut, hogy elvileg lehetséges egy ilyen rendszer.
Ez érdekes. Akkor nem elegendő azt bizonyítanod, hogy nincs Sátán? Egyébként ez könyebb és hihetőbb is lenne. Igazából nem nagyon tudom, hogy milyen kézzelfogható eredményeket lehet felmutatni a sátán létezése mellett. Valaki?
Gábor! Inkább azon kéne gondolkozni, hogy miért Isten tehet a szerinted rossz dolgokról, miért őt kell kírtani? Bármelyik vallás/hit tanait megnézzük, azt hiszem világosan le van írva parancsolatokba/törvényekbe stb., hogy hogyan kell viselkedi. Arról nem Isten tehet, hogy az emberek ezt nem tartják be, sőt háborúznak, gyilkolnak stb. az Ő nevében.
Ez bűnbak keresésnek tűnik, ráadásul nagyon is mellé trafált. Bár tényleg vannak olyan emberek, akik mindenért istent okolják. KÉNYELMES, ugye? Neked is Gábor. Inkább vállald fel a tetteidet, és akkor nem kell másokat okolnod...
"a definíciód cáfolata: nem egyértelmű, emiatt nem is lehet jó" (pint)
Csatlakozom. Szerintem ez nyilvánvaló, tök hiányos, félreérthető, stb. Én is kérdeztem egy rakás dolgot, a válasz meg csak harapófogóval és nem mindenre... aztán meg jön a hiszti, ha emiatt offolunk.
Kedves IGe, tessék inkább válaszolni a kérdésekre.
Isten egy az emberek elvonatkoztatási képessége által teremtett természetfeletti személy, akinek cselekedeteivel magyaráz(t)ák az emberek a tudomány (akkori) állása szerint megmagyarázhatatlan jelenségeket.
A sértődést félretéve Te is írhatnál valamit erre, Gábor.
Arra válszolj, ha egyáltalán akasz vitázni. Vagy ha ki akarsz bújni és nem válaszolsz akkor én abbahagyom, ennek nincs értelme.
Tehát lehetséges elvileg, hogy az evolúciót számítógépben újra megcsináljuk, mint a földi bioszférában?
Ha igen, akkor elvileg nem kizárt, hogy belső intelligencia fejlődjön ki.
Ha ez megtörtént, a belső lények gondolkodhatnak - e a teremtőjükről? Feltételezhetik, de bizonyosságuk nincs, ha nem engedte nekik.
Igen?
Mi emberek helyzete mennyivel különb ettől?
Mit tudhatunk Isten létezéséről vagy nem létezéséről?
Szerintem semmit.
Ha válaszolsz ezekre folytatom, ha nem abbahagyom.
A személyes véleményem az, hogy Te saját csapdádban vagy. Olyan vagy mint anyósom volt, hívő, de hallot az ellenvéleményekről. Nem akarta elfogadni, mert már annyi energiát fektetett belé, hogy ezt nem hagyhatta veszni. Minek járt ötven évet templomba? Te nem vagy hívő, de a veszteséget nem bírod lenyelni akkora falat.
Kikérem magamnak, hogy az a sok baromság, ami itt elhangzik tönkretegye az én topikomat is! Pont örültem, hogy sikerül olyan dolgot kitalálnom, amiben az emberek megérthetik egymást, megismerhetik egymást, nem pedig bunkóságokat vághatnak egymás fejéhez. (ami alól sajnos én sem vagyok kivétel...)
