A magyarok nyomában is ott voltak minig a cigány széttagolt népcsoportok és átvették a nyelvet, pedig mai napig tart az elkülönésük, régebben pedig össze sem volt hasonlítható a mai szintel.
Teljesen történelmietlen ezt a párhuzamot kihagyni az európai rassztól nagyon eltérő csoportok fu nyelvűségével kapcsolatban!!!
"Kizárt, hogy a máig elkülönült mongoloidok adták volna át nekik a nyelvet. Mint ahogyan a honfoglalók MEZS-hez kötődő genetikája is kizárja ezt."
Ki akarja a mongoloidokhoz kötni az uráli nyelvek terjedését???
Uráli alapnyelv = vodka, LNBA = nyál.
"A kutatás, amire hivatkozol, jól kiszűri tehát a legjelentéktelenebb, legirrelevánsabb kapcsolatocskát lényegileg eltérő csoportok között, ami nem utal másra, mint egy nem jelentős kölcsönhatásra. Ami arra mégis elég volt, hogy a mongoloidok nyelvet váltsanak valamikor."
Zeng a nyálat volt képes kimutatni, illetve az uráli nyelvek terjedését a nyomjelző LNBA segítségével.
Semmilyen nyelvváltásról nincs benne szó.
"A sok diplomától elvakultan, a lényegtelenből lesz tudumányos szenzáció. Mint oly sokszor."
"Az altaji őshazában az uráli alapnyelv pontosan egy ilyen kész dolog volt."
Szóval nem különböző helyről származó emberek beszélték? Beléjük szállt az alapnyelv?
Ha ezek a csoportok más eredetűek, akkor miért nem az releváns mely csoport adthatta át a nyelvét a másiknak?
Biztosra veszem, hogy csekély mértékben az európai gének is megjelennek a mongoloid csoportoknál, amelyek lényegesen kisebb fu nyelvű csoportokat képeztek mindenhol és minden időben, mint az európaiak.
De miért is kellene azt feltételeznünk, hogy egykor az ilyenek jóval többen voltak, mint az europidok?
Ha pedig nem voltak többen, akkor eldől a kérdés.
A fu alapnyelv korában is volt migráció. A kérdés csak az, mely csoprthoz köthető a nyelv európaihoz, vagy mongolhoz.
A kérdés pedig eldőlt! Már kezdetben is az európaihoz.
Ám ti mégis, mégis valamiféle nyelvet hordozó mongol gén kikopásáról regéltek. Abszolút nevetséges módon.
"Te és a tanulmány amire hivatkozol, mongol irányú erdetet feltételez."
Tegnap már egyszer leírtam:
Hol írt Zeng a jakutföldi LNBA mongol jellegéről?
Vagy arról, hogy ehhez bármilyen nyelv kapcsolható??
A finnekkel meg teljesen feleslegesen erőlködsz. Hernát már idézte neked a Wiki-t (Finns -> Genetics):
"Finns being an outlier population has to do with their gene pool having reduced diversity[71] and differences in admixture, including Asian influence, compared to most Europeans.[71][76] In general, Europeans can be modelled to have three ancestral components (hunter-gatherer, farmer and steppe), but this model does not work as such for some northeastern European populations, like the Finns and the Sami.[77]While their genome is still mostly European, they also have some additional East Eurasian ancestry (varies from 5 up to 10[78]–13[79] % in Finns). This component is most likely Siberian-related, best represented by the north Siberian Nganasans. The specific Siberian-like ancestry is suggested to have arrived in Northern Europe during the early Iron Age, linked to the arrival of Uralic languages."
Finn genom korrekt modellezéséhez egyszerűen kell az NGA, nem elég a szokásos európai 3-as mix.
Egy baromarcnak van egy üveg vodkája, felbontja, beleköp egy hatalmasat, jól összerázza, majd mindenféle (színű & állagú) koktélokat készít belőle, ezzel kínálgatja a jónépet.
Az eltérő koktélok = uráli népek.
A koktélokat összekötő folyadék = az uráli alapnyelv lenyomata a mostani nyelvekben
(már a XIX. sz. tudták a kutatók, hogy a vodka köti össze a koktélokat,
mert kiváló volt a szaglásuk, ízlelésük).
Köpet = de csak a XXI. sz. jelentek meg azok a módszerek, amivel
kimutathatóvá vált az LNBA genom, ami egyértelműen mutatja a terjedést.
-----
Tipikusan az ilyen képzetek térítik el a túlrelativizálásra hajlamos embereket a valószerűségtől.
A votka a te példádban egy lényegileg kész dolog, amibe mindent beleaprítasz agyakorlatilag a votka nálad a szent "Ügy".
Ennyire egyszerű ez. Gondolkodj inkább a jó bor kiforrásában.
"Ha viszont a nyomot csak jelezni lehet, hogy sok-sok nem érvényes nyom között jelzünk valamit, ami egyedül érvényes valamilyen szempontból."
Egy baromarcnak van egy üveg vodkája, felbontja, beleköp egy hatalmasat, jól összerázza, majd mindenféle (színű & állagú) koktélokat készít belőle, ezzel kínálgatja a jónépet.
Az eltérő koktélok = uráli népek.
A koktélokat összekötő folyadék = az uráli alapnyelv lenyomata a mostani nyelvekben
(már a XIX. sz. tudták a kutatók, hogy a vodka köti össze a koktélokat,
mert kiváló volt a szaglásuk, ízlelésük).
Köpet = de csak a XXI. sz. jelentek meg azok a módszerek, amivel
kimutathatóvá vált az LNBA genom, ami egyértelműen mutatja a terjedést.
Nem találsz hibát az okfejtésemben, ezért viszed más síkra az "Ügyet".
Ami pedig az, hogy két különböző rasszú csoportnak nem lehet közös nyelvi eredete, csak ha éppen a kölcsönhatás következtében születne meg. Ha pedig nem lehet, akkor vagy az egyik, vagy a másik rasszhoz kell kényszerűségből kapcsolnod a nyelvi erdetet. Te és a tanulmány amire hivatkozol, mongol irányú erdetet feltételez.
Ha emellett érvelsz először is a fentieket el kellene ismerned, utána pedig feloldanod az ebből következő problémákat.
Csökkenteni kellene a napi összeesküvéselmélet adagot. Nincs semmilyen "szent" Ügy.
Vannak nyelvészek, régészek meg genetikusok.
Mindenki a maga kis szakterületével foglalkozik (gyakran jó távol egymástól, időben és térben), aztán összeáll a kép, ami alapvetően mindent megmagyaráz. Miért nem lehet ezt elfogadni?
Ui.:
Olyan szintén, amilyenen te próbálsz "hadakozni", garantáltan nem fogsz sehova sem eljutni.
A nagy összefüggések szemelől tévesztése komoly probléma és nem csak az őstörténetben. Sokszor sok, magukat okosnak gondoló ember, mégis a józan ésszel áll szemben egy "ÜGY"- mentén.
Pont olyan a Zeng féle prekoncelció, mintha Meghan Markle őseinek történetéhez kapcsolnád az angol nyelv eredetét.
--
Csak (hogy minden génvariáns érintve legyen) amikor az egykori angol birodalomból érkező indiai származású férfi európai feleséget választ és az utódaikhoz fűződő eredményt megpróbálnánk közös nevezőre hozni egy évszázadok óta Angliában élő pár utódaival.
"Zeng sehol nem állítja, hogy ezzel a jakutföldi LNBA genommal valami nyelv is érkezett volna
az uráli őshazába. Kimondottan a jellegzetes genom nyomjelző szerepét hangsúlyozza:"
Nagyon érdekes kifejezés nyomot jelezni. A nyom, lenyomat, fizikai bizonyítéka valaminek. Ha viszont a nyomot csak jelezni lehet, hogy sok-sok nem érvényes nyom között jelzünk valamit, ami egyedül érvényes valamilyen szempontból. Ez a szempont pedig az, hogy sok ma élő ember ősei honnan származhatnak. Egy ilyen szűrésben tehát nagyon sokat számít a prekoncepció. A józan észnek kezd egy bizonyos ponton ellentmondani így a történet, ha egy antropológiailag máig nem egységes egységes népet mégis közös nevezőre akarunk hozni! Ugyanis itt erről van szó! Közös nevezőre hozni a mongoloid számikat és a szőke kékszemű europidokat.
A finn nép antropológiailag nem egységes. Északon az europid rassz Fehér-tengeri–balti típusának keleti balti variánsa dominál, délen a balti típus, keleten ugyanez mongolid vonásokkal keveredve. Ez előbbi csiportokban nagyságrendekkel kisebb a jakutföldi LNBA, mit az utóbbiban. Pusztán csak jelen van a késői kölcsönhatás következtében.
Ha tehát a két embertipusban közösen meglevő jellegzetes genom eredetét vizsgáljuk, akkor valójában csak az egyik csoport eredetére szűrjük le az ősöket. Jelen esetben a mongoloidikéra.
Ezáltal pedig a prekoncepciónk az, hogy a nyelv kizárólag csak a mongoloid rasszhoz köthető!
A bibi csak ott van, hogy az europid rassz csoportjai minden korban népesebbek voltak mint a mongoloidoké. Kizárt, hogy a máig elkülönült mongoloidok adták volna át nekik a nyelvet. Mint ahogyan a honfoglalók MEZS-hez kötődő genetikája is kizárja ezt.
A kutatás, amire hivatkozol, jól kiszűri tehát a legjelentéktelenebb, legirrelevánsabb kapcsolatocskát lényegileg eltérő csoportok között, ami nem utal másra, mint egy nem jelentős kölcsönhatásra. Ami arra mégis elég volt, hogy a mongoloidok nyelvet váltsanak valamikor.
A sok diplomától elvakultan, a lényegtelenből lesz tudumányos szenzáció. Mint oly sokszor.
A jakutföldi LNBA genomhoz kapcsolható krasznojarszki minta.
"Here's a basic model using Yamnaya, Barcin_N Koros_HG for the West Eurasian components, and KRA001 (BA Krasnoyarsk) as a proxy Nganassan ancestry associated with Uralic-speakers and Mongolia_N for more southern steppe related East Asian admixture."
"Ha pedig ide teszitek a Fu őshazát, az irániak és a törökök mellé, talán nem kellene az ősmagyarokat tipikus mongoloid-szibériai külsejűkénzt és nyelvűként beállítani. Ez ugyanis egy HÁRMAS HATÁRVIDÉK!"
Nem mi, hanem jól megalapozott nyelvészeti érvek alapján tudósok helyezik oda az uráli őshazát.
C.: "Eljutottak, semmit nem csináltak, nem hagyatak maguk után semmit, két betűjeles jelenség voltak, majd csak éppen elkeveredgettek európaiakkal akik átvették a nyelvüket."
1. Finnek ősei =/= az SzT-jelenség útvonalai.
2. Használd Grünthal térképét, találd meg Fin1 és Fin2, meg a legnyugatibb SzT-központot.
Ebből is levezetheted, hogy a finnek messzebb jutottak.
3. Az SzT-hagyatékkal kapcsolatban próbálj egy picit tájékozódni.
4. "semmit nem csináltak"
Durván tévedsz, a térképen megtalálod Finnországot.
Képtelen vagy felfogni, hogy a manysik esetében egyszerűen esély sincs még hasonló megoldásra sem, mert
a nyelvészek már réges-régen észlelték volna a nyelvváltás tényét.
Hiszen a számi nyelvben szépen kimutatták a paleoeurópai hatást, dettó a nganaszanban a tajmiri őslakosok nyelvének hatását a délről felköltözött és őket asszimiláló szamojédekre.
Látom, hogy szépen, logikusan -- és ami a legfontosabb, ellenőrizhető módon -- kezd összeállni az altaji őshaza hipotézise. Valószínűleg csak idő kérdése, hogy egy széles körben elfogadott elmélet legyen belőle.
Minek idegeskednék?
Ha nem érted, hát nem érted. Egyszerűen el kell fogadni, hogy vannak olyan (speciális) esetek, amikor
a tud. ismeretterjesztés teljesen becsődöl. Vállrándítunk és továbblépünk.
