"a lakókocsiba tervezett vegye tüzelésű padlófűtésed" nem én voltam, ilyen nem jutott sose eszembe, de én azt is tudom hogy a medenceszivattyús házfűtés is zsákutca, de mégis van rá palimadár.
Mivel csak 55 fokot ismerünk így a 70-re nem is akarok számolni.
Nagylelkű COP 2-vel számolva és nagylelkű SCOP 3-al.
70Ft / COP2 = 35Ft/kWh 70Ft / SCOP3 = 23Ft/kWh
Tehát összevetve
Hideg napokon 2,7X drágább a PANA --> 540000Ft/évre kivetítve Természetesen ennek nincs értelme.
Éves viszonylatban CSAK 1,8 X drágább a PANA --> 360000Ft/éves fűtési költség.
Természetesen ezen számok AKÁR megfelezhetők is a MA MÉG élő H tarifa bevezetésével. Aminek a 5-600ezerFt-os bekerülési ára megint számítást igényel megtérülés tekintetében.
Tehát MA kiváltani gazdaságossági szempontból csakis a rezsicsökkentésen FELÜLI részt érdemes csúcshőszivattyúval, ha nem megoldható az alacsonyhőmérsékletű hőleadás (35fokos víz)
Rovott multú hobbista fűtésszerelőként, én nem egy olyan igen szerencsétlen kazáncserét láttam ahol két év múlva a kazán hőcserélője me t a szemétbe.
Roppant egyszerű oka van, az egyszerűsített gázkészülék csere program örvén, a régi eliszaposodott fûtési rendszerre felrakták a kazánt, és hiába raktak iszapleválasztót, ilyen olyan filtert.. mind megdöglött.
Volt olyan amit becsülettel átmostak, fernoxxal lett feltöltve.. stb, de az 50 éves etázsfütésben használt csőben mindíg marad annyi mocsok, hogy kinyírja a kondis kazánt.
Kondis kazánt is oda kell, lehet rakni, ahol felületfűtés van, nincsenek mázsás csővek, meg ódon radiátorok.. a lapradiátor se jó. Látom az én rendszeremen is a rozsdát, pedíg vegyszerezek stb.
Szóval ott is vannak feltételek, meg ismerni kell a körülményeket, sok gázszerelő, meg simán sz@rik rá. Jó az úgy..
Nálam szintén nem éri meg a gázkészülék (csakis kondenzációsra) cserélése.
Kb. 10 méter kémény csere, kb. 20 éves gázcsövezés újratervezése, csinálása. Mert ilyeneken is bukhat a történet.
Én jópár éve skálázom fel a klímás fűtésem. Egy alap daikinnal kezdve, de mostani tudásom szerint a központi gép egy HZ HR mitsubishi lesz, ha cserélni kell. Apróságok kb. mindegy, NÁLAM.
Ma már 100%-ban kifűtöm a házat klímával, ha kell, de a rezsicsökis gázból minél többet elhasználok, mert az a legolcsóbb. Ráálltam az éjszakai azzal fűtésre. Simán megoldható minden.
Ha dobom a gázt, -mert szerintem igen- max egy pici mono hőszivattyú lesz a meglévő radiátorokra egy alapnak. Tud amennyit tud. Max még a HMV. Fürdő simán élhető, sőt legkomfortosabb COP1-es gyorfűtővel. 10 perc alatt szuper 30 fok akár.
Ezekkel a hőleadó oldali paraméterekkel te még a szerencsésebb kevesek közé tartozol hőszivattyús gondolkodás oldaláról. Éééééés mégsem adja ki a matek. MA, MÁMA, MANAPSÁG.......
Igen, de ha egy fórumban azt olvassa, hogy 70 fokos vizet IS tud csinálni az űberszuper gép akkor már egészen másként indul neki. Annak aminek valószínűleg neki sem kell indulnia.
Az, hogy te is tudod, hogy 70 fokos vízkészítésnél erős mínuszokban majd szét szakad a gép és kb COP 1-el dolgozik még nem derül ki.
Anyóséknál a Fég cirkót nem éri meg jelenleg lecserélni, semmire se.. 1400m3 megy el nekik..
Ezért nem is szigetel, nyilászárót cserélt, a padlást szigeteltük kalákában. Mivel az energetikai politika olyan, amilyen, nem tudom neki bebizonyítani, hogy nincs igaza, mert az Ő szempontjából nézve igaza van.. jelen árak mellett nem térül meg. Van nekik vegyes is, idejükből meg kitellik, ha be akarnak gyújtani. Az is muxik csak nem használták.
És ahogy leírtam, okoska: akinek kell valami, az majd megszakérti magának, hogy tudja-e használni valamire. Nyilván a gyártó a hülye, mert kitalált ilyet is.
Aki kicsit is járatos a témában az kb tudja, hogy egy hőszipka ideális esetben tud COP 4 felett. Mndezt alacsony vízhőmérsékletnél.
Erre jön valaki aki a számokkal alátámasztott kerek 1 éves tapasztalatra beböfögi, hogy a fasztuggyamárkacsúcsgépe jobb lett volna mert az tud 70 fokos vízzel fűteni.
Igen igaz, tud 70 fokos vízzel, és igen tud 4-es COP felett is, csak ez a skála két véglete.
Na az ilyennel szokták kiverni a biztosítékot, mert félrevezető egy olyannak aki nincs tisztában a körülményekkel. Nem is kell, hogy mindenki tudja, de FÉLREVEZETŐ.
Amig van a házban gáz és működik addig (napjainkban) a gázt nem elhasználni butaság.
Matematika, ennyi az egész.
Klacusnak van egy MŰKÖDŐ kondenzációs rendszere. Ebből arra következtetek, hogy jó pár évig még nagyobb javítás/átalakítás nélkül üzemeltethető OLCSÓN.
És jól meg is fogalmazta Klacus, a több kis gép, a jelenlegi rendszer MELLÉ illesztve pofon egyszerűen, olcsón, tervezhetően skálázható.
Ezzel szemben egy 3milliós gép +beöüzemelés költségével kibaszni a működő gázos rendszert szó szerint HÜLYESÉG.
Ráadásul az on/off modellek nemigazán szeretnek fűteni 0 fok alatt, leolvasztás meg hasonlók nem is tudom hogyan van ezekben megoldva.... leolvasztja a keringetett vízzel magát passz.
Meg max 40 fokot tudnak ezek, max egy kicsit többet ha buherálják az elektronikát, de az a sima vegyestüzelésekben gyakran kevés..
5kW-os gép megáll 300 ezernél, gázzal feltöltve, tehát akár laikus is ráköti a rendszerre...
Láttam már hőszivattyús vállalkozót aki pont ezt csinálja, medencehőszivattyút rak be a vegyestüzelés mellé... ezekszerint működik, csak szerintem a villanyszámla lesz a meglepi...
Az ügyfél meg örül hogy a 3 millás pana hőszivattyú helyett 1,5 milláért beszereléssel együtt megvan, kapugaranciával..
Ez így van. Nálam rádásul minden helyiség külön padló és fal körön van. Akkor indul a fűtés, amikor az adott szoba termosztátja kéri a vizet.
A hőszivattyúnál -nagy hőingadozás mellett - egy nagy betont kellen fűteni, nem akartam ezzel nyüglődni.
Idén tovább bővítem a napelemrendszeremet, aztán meg veszek még egy klimát, de ezek csak akkor térülnek meg, ha valaki elpukkantja a déli gázvezetéket is. Illetve, ki tudja milyen árak lesznek itt 4-5 év múlva alapból. Most valahol 200-250 ft-nak kellene lennie egy m3 nek. Ez sem fog így menni a végtelenségíg...
Lehet jobb lenne elkocsmázni, vagy ilyesmi még meggondolom.. :-)
Világos, én is klíma párti vagyok egyébként, csak én a légcsatornást favorizálom:) de nálam ugye minden előnyös körülmény adott volt hozzá, nagyon be is jött.
(Mondjuk ha lett volna padlófűtésem, akkor jártam volna körül alaposabban a hőszipka-témát, de hát nincs, már nem is lesz és nem is hiányzik.)
De jó ez így nálad, az értelmes spórolás megtörtént, sokat fogni már nem tudsz, csak drasztikusabb pénzköltéssel, ugye még 1-2 hasonló gép beüzemelésével. Majd megléped, ha szükséges lesz, egyszer, talán.
2,5-3,5misi között látok árakat, de aki kíváncsi, keresgéljen, kérdezzen forgalmazótól-szakitól, aztán döntse el, kell-e neki.
De megint kezdesz nyafizni, holott csak arról van szó, a sporttárs is elindult egy irányba és nem maradéktalanul elégedett, aztán aki hasonló cipőben jár, az lásson más irányt is. Tudod, mint a légcsatornás klíma:))Nem mindenhová, nem mindenkinek, de létezik,jó cucc, tudjon róla, akit érinthet.
Hát több szempont is volt, a klimával tudok hûteni párátlanítani, a hőszivattyúval a pára gond. A hűtés is max a ház 65-70%-ban lett volna megoldható.
A klima jobban skálázható az elektromos rendszeremben.
A vizes hőszivattyú további problémája nálam, hogy elmerülve a témában, valóban csak az r290 monoblokk lett volna megfelelő. Ezt viszont a kazánhâzam központi elhelyezése miatt nem lett volna rentábilis. Cca 25 méter csövezés. A szomszéd felé nem rakhatom, mert nem akarok pereskedni, úgyhogy ez is probléma.
A beker ár telepítéssel tavaly 2 milla felett lett volna, ezt sokallottam, mert pont esély sincs a megtérülésre.
Hidd el végígszámoltam... nekem ez jött ki befútónak, tekintve hogy a klima egyszerûbb szerkezet, és nincsenek hatásfokot rontó tényezők.
(Hosszú cső, puffer, fagyálló, vagy komplikált fagyvédelem, a karbantartása is olcsóbb, illetve egyszerűbb.. szerintem.)
