Keresés

Részletes keresés

Új Testaccio Creative Commons License 4 napja 0 0 15040

index.hu

Előzmény: XtraP (15036)
heted7 Creative Commons License 5 napja 0 1 15039

Így van.

Ez elég jó, és elég hivatalos:
https://helyesiras.mta.hu/helyesiras/default/numerals#

 

Előzmény: XtraP (15037)
mmormota Creative Commons License 5 napja 0 0 15038

A Wikipedia szerint:
"Tudományos becslés szerint a Tejútrendszerben legalább 100 milliárd bolygó található."

 

Ennek alapján a cikkben inkább a magyar billió = ezer milliárd lehet a szám értelmezése.

Előzmény: Új Testaccio (15035)
XtraP Creative Commons License 5 napja 0 0 15037

A billió egyébként a magyarban nem milliárdot (109), hanem éppenséggel billiót (1012) jelent. Hogy angolszászéknál a 'billion' az 109, az egy másik - de nem matematikai és nem csillagászati - kérdés.

Előzmény: Új Testaccio (15035)
XtraP Creative Commons License 5 napja 0 0 15036

Minden egyébtől eltekintve az idézet származási helyének ismerete már közelebb hozhatna a megfejtéshez.

Előzmény: Új Testaccio (15035)
Új Testaccio Creative Commons License 5 napja 0 0 15035

Bocs, hogy ilyen nyilván kispici problémával hozakodok elő egy csillagászati idézet apropóján.

 

 CSILLAGÁSZOK MÁR NAGYJÁBÓL 5000 ILYEN BOLYGÓT FEDEZTEK FEL, DE BECSLÉSEK SZERINT CSAK A TEJÚTRENDSZERBEN VALÓSZÍNŰLEG TÖBB MINT EGYBILLIÓ EXOBOLYGÓ VAN, ÉS EDDIG CSAK NÉHÁNYRÓL FELTÉTELEZTÉK, HOGY RENDELKEZIK AZ ÉLET FENNTARTÁSÁHOZ SZÜKSÉGES KÖRNYEZETTEL.

 

Szuper, de most leragadok az "egybillió" számnévnél. Ezerszer vitatkoztam, a magyar nyelvhasznáatban ez "egymilliárdot" jelent, - és hibás az idézett elnevezés - vagy más a kettő: Köszönöm, ez jó topik, talán válaszoltok.

Lambada7512 Creative Commons License 2024.05.20 -1 0 15034

Megtettem.

Előzmény: NevemTeve (15032)
heted7 Creative Commons License 2024.05.19 0 0 15033

Amúgy nem tudom. Az algoritmusok kidolgozását sokszor matematikusok végzik és talán matematikának is számít. Persze az implementálás (hogy hova raksz pontosvesszőt, hova nem), már nem, de pszeudokód simán van matematikai (jellegű) cikkekben. Szóval nem biztos, hogy ez nagyon offtopik itt.

Előzmény: NevemTeve (15032)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.19 0 0 15032

Azt mondanám, hogy a Programozás fórumban érdemelne a kérdés egy topikot.

Előzmény: Lambada7512 (15031)
Lambada7512 Creative Commons License 2024.05.19 0 0 15031

Pont azt akarom megérteni, hogy a program mivel és hogyan próbálkozik?

 

Itt egy egyszerű példa, 1-9 a sorok, A-I az oszlopok jele, az üres cellák helyére 0-t írtam, hogy ne csússzanak el a sorok.

Itt az állás:

 

0 ABCDEFGHI
1 130700805
2 720080000
3 009000700
4 547906180
5 960000540
6 018005609
7 001000200
8 090060000
9 400001008

 

Látható, hogy az F oszlopban 6 üres cella van, de a felső három (F1-F3) és F7 négy szám valamelyikét tartalmazhatja, míg F5 és F8 csak 7 vagy 8 lehet, és az is látható, hogy D6 és E6 cella egyaránt a 2,3,4 számok valamelyikét tartalmazhatja.

 

Ha F5-be beírom a 8-at, a program azonnal beírja a 7-et F8-be - DE azonnal beírja D6 cellába a 4-est is, mint egyetlen lehetséges megoldást:


0 ABCDEFGHI
1 130700805
2 720080000
3 009000700
4 547906180
5 960008540
6 018405609
7 001000200
8 090067000
9 400001008

Két napja agyalok, de nem jövök rá, hogyan jutott azonnal erre a megoldásra. :-(

 

 

Előzmény: NevemTeve (15030)
NevemTeve Creative Commons License 2024.05.19 0 0 15030

Inkább algoritmusnak vagy heurisztikának nevezik az ilyesmit. A vége mindig az, hogy "Próbálkozz meg az egyik lehetőséggel, és ha azzal ellentmondásra jutsz, akkor azt kizárhatod."

Előzmény: Lambada7512 (15029)
Lambada7512 Creative Commons License 2024.05.18 0 0 15029

SUDOKU megoldásokra van matematikai séma?

Kigyűjtöttem pár példát gépi megoldás lépéseire, látszólag logikátlan bakugrásokat végez.

Gergo73 Creative Commons License 2024.04.30 0 3 15028

A gyökös kifejezésbe került egy elírás, a helyes képlet (1+gyök(8b2-7))/4. Ez a kifejezés nem képezi a racionális számokat racionális számokra. Speciális racionális számokat képez speciális racionális számokra. A megoldásomban végül nem használtam ezt a kifejezést, mert nem volt szükség az a-t kifejezni a b-ből (a másodfokú egyenlet megoldóképletével). Mindenesetre a megoldásomból kiolvasható, hogy mely racionális b számokra lesz (1+gyök(8b2-7))/4 racionális:

 

Ha t egy racionális szám, amelyre -4-gyök(14)<t<-gyök(2) vagy -4+gyök(14)<t<gyök(2), továbbá b=(2+t+t2)/(2-t2), akkor (1+gyök(8b2-7))/4 racionális. A többi racionális b számra (1+gyök(8b2-7))/4 nem racionális.

Előzmény: Törölt nick (15027)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.30 -2 0 15027

A szóban forgó a értékek pontosan az (1+gyök(8b-7))/4 alakú számok

 

Azt még valahogy be kellene látni, hogy ez a gyökös képlet a racionális számokat a racionális számok halmazára képezi le.

Előzmény: Gergo73 (15022)
XtraP Creative Commons License 2024.04.30 0 2 15026

Nagyon köszönöm, ez tanulságos és hasznos is! :)

Előzmény: Gergo73 (15025)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.29 0 3 15025

A megoldás tovább egyszerűsíthető, mert a b-re nem vagyunk kíváncsiak, és ezért róla feltehető, hogy nemnegatív. Magyarán az (1)-ben feltehető, hogy b>=0, ami annyit tesz, hogy |t|<gyök(2). Igy a (2)-ben elég a második intervallumra szorítkozni.

 

Összefoglalva. Az a szám akkor és csak akkor jó, ha (1+2t)/(2-t2) alakba írható, ahol 0<=t<=1 racionális szám.

 

Ennek a megoldásnak az is előnye, hogy az (1+2t)/(2-t2) bijektíven képezi a [0,1]-et az [1/2,3]-ra.

Előzmény: Gergo73 (15024)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.29 0 4 15024

OK, tehát a kérdés a 2a2-a+1=b2 görbe racionális pontjairól szól. Ennek a görbének van racionális pontja, pl. (a0,b0)=(0,1). Ha (a,b) a feladatból származó racionális pont (tehát a>=1/2), akkor a

 

t := (b-b0)/(a-a0) = (b-1)/a

 

meredekség racionális. Ez a meredekség paraméterezi a szóban forgó pontot. Nevezetesen a fenti egyenletből

 

b = 1+at,

 

amit az eredeti egyenletbe helyettesítve, majd a-val osztva kapjuk, hogy

 

(1) a = (1+2t)/(2-t2) és b=(2+t+t2)/(2-t2).

 

Jegyezzük meg, hogy a 2-t2 nevező nem nulla, hiszen t racionális. Most már csak az a kérdés, hogy mikor teljesül 1/2<=a<=3. A megoldás (Mathematica szerint)

 

(2) -4<=t<=-5/3 vagy 0<=t<=1.

 

Összefoglalva: az (1) egyenletbeli a számok a megoldások, ahol t a (2)-t kielégítő racionális szám.

 

 

 

Előzmény: XtraP (15023)
XtraP Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15023

A válaszodból látom, hogy bután (hiányosan) tettem fel a kérdést. 

A problémám pontosabban: a 2a2-a+1 kifejezés mely 1/2 <= a <=3 racionális a értékekre racionális szám négyzete?

Előzmény: Gergo73 (15021)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15022

Bocsánat, elnéztem az eredeti polinomot. Újraírom a választ.

 

Nem egészen értem, milyen típusú választ vársz. A szóban forgó a értékek pontosan az (1+gyök(8b-7))/4 alakú számok, ahol 1<=b<=16 racionális szám.

Előzmény: Gergo73 (15021)
Gergo73 Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15021

Nem egészen értem, milyen típusú választ vársz. A szóban forgó a értékek pontosan az (1+gyök(2b-1))/2 alakú számok, ahol 1/2<=b<=13 racionális szám.

Előzmény: XtraP (15005)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15020

De mi lesz a nem egészekkel?

 

Nem 'egészen' értem a kérdést.

 

q <= p <= 4q

Ahol p és q egész.

Előzmény: XtraP (15019)
XtraP Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15019

Alakul. Ezek tényleg megoldások. De mi lesz a nem egészekkel? 

Előzmény: Törölt nick (15018)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15018

Megoldani kellene.

 

Behelyettesítéssel:

R=1; a1=0.5; a2=0.0;

R=4; a1=3.0; a2=-2.5;

Előzmény: XtraP (15016)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15017

Legyen R=p/q,

ahol p és q egész,

de most mégis inkább a (pszeudo)valós R fut "végig" a számegyenesen.

(Helyettesítés: a:=x, mert wolfi ezt könnyebben érti.)

 

Van egy tartomány, ahol a gyökjel alatt negatív szám lenne. Ott a görbe lyukas.

 

 

Ha nem rontottam el.

Előzmény: XtraP (15016)
XtraP Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15016

Hogy felírjuk, azon túl vagyunk.

Megoldani kellene.

Előzmény: Törölt nick (15015)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15015

Legyen 2x2-x+1=(p/q)2

 

ahol p és q egész számok.

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166896207&t=9040641

Most jön a 6árfeltétel:

1/2 <= a <=3

 

1/2 <= (p/q)2

q2 <= 2p2

és

(p/q)2 <= 3

p2 <= 3q2

Ha el nem rontottam.

Végtelen számú megoldás van,

de hogy melyik végtelen, az már nekem magas.

 

Hülyeség, összekevertem. De valahogy így.

Előzmény: XtraP (15013)
XtraP Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15014

korrekten (számábrázolási és kerekítési zűröktől mentesen) meg tud birkózni

 

pontosítás: az egyenlet s2-tel és q2-tel való felszorzása után.

Előzmény: XtraP (15013)
XtraP Creative Commons License 2024.04.29 0 1 15013

Dicséretes az igyekezet, de így szerintem nem (szerintem sem) igazán lehet célba érni.

 

Sajnos a számítógép mindig racionális számokkal dolgozik (kettedes törtek), és még kerekít is.

A számítógépet természetesen lehet arra kérni, hogy egészekkel dolgozzon, és ezt te is nyilván tudod. Magát a feladatot szerintem eleve úgy kellene felírni, hogy a "racionális szám" műfaja helyett valóban csak egész számok szerepeljenek benne, azaz pl.

 

2(r/s)2-r/s+1 = (p/q)2

 

és a feladat ebben a felírásban az lehetne, hogy megfelelő egészeket találjunk. A módját persze én sem tudom, de ezzel legalább a "brute force" korrekten (számábrázolási és kerekítési zűröktől mentesen) meg tud birkózni.

Előzmény: Törölt nick (15011)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15012

Lehagyta a képeket. :(

Előzmény: Törölt nick (15011)
Törölt nick Creative Commons License 2024.04.29 0 0 15011

Tévedtem, van (lehet) még más megoldás is.

 

Átjelölöm...

Először úgy gondolkoztam, hogy

2x2-x+1=R2

de ezt sajnos nem x-re kell megoldani.

 

Megint átjelölöm...

2a2-a+1=x2

De ha erre írjuk fel a megoldó képletet, az meg tautológia.

https://www.wolframalpha.com/input?i2d=true&i=Power%5Bx%2C2%5D%3D2Power%5Ba%2C2%5D-a%2B1

 

Még azt lehetne vizsgálni, hogy a gyök alatt mikor pozitív. Nincs szerencséd.

 

(a "brute force"-jellegűeken kívül)

 

Sajnos a számítógép mindig racionális számokkal dolgozik (kettedes törtek), és még kerekít is.

Előzmény: XtraP (15010)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!