Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.04 -1 0 3059

Kétség esetén használj zárójeleket.

Programozók siserehada zsonglőrködik összetett utasításokkal.

Előzmény: szabiku_ (3058)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.04 0 0 3058

Erre nem érkezett megfejtés, akkor megmondom:

 

Előfordul, hogy nem elég jó és körültekintő a matematikai jelentés pontos és egyértelmű szintaxizálása.

 

Elfelejtik jelölni, hogy meddig terjed a deriváló operátor hatása. 

 

[p,F(q)] = pF - Fp = (pF)

 

Itt a végén a zárójelezés azt fejezi ki (jelenti), hogy ha a  p  operátor deriválást tartalmaz, akkor annak hatása, vonatkozása nem terjed túl a zárójelen.

 

Előzmény: szabiku_ (3018)
mmormota Creative Commons License 2024.02.03 0 1 3057

És a kérdés, hogy vannak-e "ok nélküli" tulajdonságok is.

 

Axiomatikus modellben biztosan vannak másra vissza nem vezethető dolgok.

Előzmény: Törölt nick (3055)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3056

Nagyon érdekesnek ígérkezik a következő AtomCsill előadás is...

 

"A részecskefizika – ami az anyag legalapvetőbb (?) szerkezetének megértését tűzte zászlójára – olyan kérdésekbe ütközött, amiket meglepően egyszerű megérteni, de nem igazán látszik hol keressük a választ."

"Az előadás bemutatja ... a méréseket végző szuper-mikroszkópokat azaz gyorsítókat"

A részecskefizika útkereső kora – megértenénk-e a kérdést, ha a Világegyetem válaszolna?

Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3055

A szerkezet egy topológiai tulajdonság.

 

Aztán vannak ebből adódó emergens tulajdonságok.

És a kérdés, hogy vannak-e "ok nélküli" tulajdonságok is.

Előzmény: mmormota (3046)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3054

Mondok egy primitivisszimusz példát:

 

Vannak különböző színű fények.

Nem intuitív, hogy ez a frekvenciától függ.

Annyira nem, hogy nagyon sokáig nem is tudták.

(A hullámhosszat fedezték fel előbb, a frekvenciát csak azután.)

Előzmény: Törölt nick (3052)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3053

Tehát...

 

A hullám valami f(ωt-kx) például.

Viszont a diszperziós relációban p2 = ω2 - k2 van.

 

De ha csak négyzetre emeljük: (ω-k)2

ebből jön egy lineáris tag - csillapítás.

Márpedig a hullámfüggvény - a tapasztalatok szerint - nem kopik.

 

Ekkor jön a trükk, hogy legyen összekutyulva (ω+k)2 és (ω-k)2 is.

Ezzel szépen ledarálta a lineáris tagot, amely csillapítást okozna.

Feltalálta az anti-csillapítást.

 

De ebből nem következik, hogy sok elektron együtt képes három kvázi részecskére disszociálni.

Mert ez ugyabár nem bomlás.

Előzmény: szabiku_ (3048)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3052

Valahogy definiálnod kéne, mi tulajdonság és mi szerkezet.

 

- Áron, ez most komoly?

- Az.

- Jó, mert viccnek durva lenne.

 

Tulajdonképpen a szerkezet is egy tulajdonság. :o)

 

Azonban a priori tulajdonságnak azt nevezném, ami nem a szerkezet topológiai leírása, hanem attól (látszólag) független. Tehát ami a sokaságban megjelenik nem várt módon.

 

Egy víz molekola még nem folyadék. Nincs hőmérséklete, viszkozitása, olvadáspontja.

(Habár például a párolgáshőt Feynman egy molekulából ki tudja számolni - jó közelítéssel.)

Előzmény: mmormota (3045)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3051

Nyugi! Akkor sem következik belőle. :o)

Előzmény: szabiku_ (3050)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 0 1 3050

Nem arra válaszoltam a mondatommal, amit te most, mint kérdést, beállítasz. És ez roppant idegesítő. Ne csináld ezt! Az értelmes kommunikációnak nem ez a módja. 

Előzmény: Törölt nick (3049)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3049

Abból nem következik, hogy az elektron kondenzátum disszociál három kvázirészecskére.

 

Nota beme:

Jegyezzétek meg ezt a szót jól. Nem bomlik, hanem disszociál.

Előzmény: szabiku_ (3048)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.03 0 0 3048

A hullámfüggvény spinor szerkezetével.

Előzmény: mmormota (3045)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 -1 0 3047

De az, hogy spinje van és az 1/2, azt milyen szerkezettel lehet magyarázni?

 

Patakvérlaikus véleményem szerint ez nem az egyes elektronok tulajdonsága,

hanem az elektron mező lokális szimmetriájából következik.

 

Dirac egy mátrix egyenletet írt fel, ahol több "elemi" hullámfüggvényt kutyul össze úgy, hogy az egyik nemkívánatos tag kiessen.

Előzmény: mmormota (3045)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 2 3046

Nekem sincs tökéletes definícióm. Ha valamit mondanom kell, akkor szerkezetnek tartom, ha pl. szét lehet szedni. Ilyen pl. az atom, le lehet szedni az elektronhéjat.

Vagy legalább meg lehet bombázni, és más lesz a találat eredménye, ha ezt vagy azt találunk el benne.

Ha csak mutat valami érdekeset, de nem tudjuk se magyarázni, miért csinálja, se kiszedni belőle részeket, se eltalálni külön az alkatrészeket, akkor azt én nem nevezném szerkezettel magyarázható dolognak.

mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 2 3045

Általában a tulajdonságok a szerkezetből következnek.

 

Egy gép esetében ez elég nyilvánvaló, értjük a különbséget a villanyborotva meg a porszívó között. Vágó kés vs turbina mondjuk.

 

De az, hogy spinje van és az 1/2, azt milyen szerkezettel lehet magyarázni? Valahogy definiálnod kéne, mi tulajdonság és mi szerkezet.

Előzmény: Törölt nick (3044)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3044

Általában a tulajdonságok a szerkezetből következnek. A részek egymáshoz való viszonyából.

Ha úgy tetszik, a tulajdonságok megjelennek a szerkezet miatt.

 

Meg akarod változtatni az anyag tulajdonságait?

Ehhez az anyag szerkezetét kell manipulálni.

Száz példát tudnék mondani érvként - ellene egyet sem.

 

Mi a különbség a nitrogén és az oxigén között? Egy proton a magban, és egy elektron körülötte.

Kis lépésben megfigyelhető a mennyiség átcsapása minőségbe.

(Az elektron energiaszintek megváltozásán keresztül.)

 

 

Mi a különbség a grafit és a gyémánt között?

Nincsenek grafit atomok és gyémánt atomok. Szén atomok vannak.

Előzmény: mmormota (3043)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3043

Mi az, amit tulajdonságnak sorolsz be, és mi az, amit belső szerkezetnek?

Előzmény: Törölt nick (3042)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3042

Úgy értelmezem, hogy a sokaság felerősíthet olyan tulajdonságokat, amelyek egy példánynál (vagy kis koncentrációnál) nem figyelhetők meg.

 

Ha ez a helyzet, akkor mégsem mondhatjuk, hogy az elektron egy struktúra nélküli elemi objektum.

Csupán azt, hogy bizonyos körülmények között nem disszociál.

Előzmény: mmormota (3041)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 1 3041

Több részecske tudhat olyat, amit egyetlen részecskénél nem lehet megfigyelni. Az előző hasonlatnál maradva:

Pl. egy ember énekelget, megállapítod, hogy ez tulajdonsága. 

Többen énekelgetnek, azt mondod, oké, egyik is tud, másik is tud, semmi különös.

Ugyanazt éneklik, egyszerre - megállapítod, hogy szinkronban is tudnak, sőt hajlamosak - mint bozonnál az indukált emisszió. :-)

Aztán egyik elkezd tercelni, hopp, ez megint valami új, ezt egy egyeül nem tud, másképp hangzik, érdekes.

Vagyis térképezed fel az egymásra ható, kölcsönhatásban levő emberek viselkedését, olyan dolgokat is, amit nem feltétlenül gondoltál volna, ha csak egy embert önmagában figyelsz meg. A tercelés képessége nyilván az egyes emberé is, de sose jössz rá, ha mindig egyedül látod.

Előzmény: Törölt nick (3036)
mmormota Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3040

Mi van, ha nem zongora az, ami megjelenik, hanem kamarakórus?

Előzmény: Törölt nick (3036)
construct Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3039

Pedig a kvázirészecskék egzisztenciája éppen ilyen. Lásd pl. a fononokat.

Előzmény: Törölt nick (3036)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.02 0 0 3038

🤦‍♂️🤦‍♂️🤦‍♂️

őszszakál Creative Commons License 2024.02.02 -1 0 3037

Az alapot, a placcot a téridő-struktúra jelenti, a speciális kvantumrendszert, pedig a négy megmaradó elemi részecskék, elektron, pozitron, proton, elton (antiproton) képezi. Ez a „forgács”, amiből összetapadnak a dolgok, mint a zongora és a zongorista. ;-)

Előzmény: Törölt nick (3036)
Törölt nick Creative Commons License 2024.02.02 0 1 3036

Azért mégis egy kicsit furcsa lenne. Tegyük fel, hogy egy üres placcon összegyűlik sok-sok ember. (Csak emberek mennek oda. Nem visznek magukkal semmit. Mármint a saját fotonruhájukon kívül ugyebár.) És valahogy közöttük megjelenik egy zongora, amit senki nem vitt oda (sem egészben, sem forgácsként).

Előzmény: szabiku_ (3035)
szabiku_ Creative Commons License 2024.02.01 0 2 3035

De ez nem az alaptulajdonsága. Ehhez az anyagba zárt sokasága kell. Tehát az nem kifejezetten az elektron részecskének a tulajdonsága (hogy három függetlenedő kvázirészecskékre "képes szakadni", de inkább ez utóbbiak életterét képes alkotni), hanem egy speciális kvantumrendszeréé, melynek az elektronok alkotóelemei.

 

https://www.nature.com/articles/nature.2012.10471

 

Előzmény: Törölt nick (3033)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 3034

Olvastam valami érdekeset.

Megpróbálom érthetően elmagyarázni...

 

Vegyünk néhány pontszerű töltést.

Ennek alapján az elektromos mezőt ki tudjuk számolni - szuperpozícióval - a töltésektől távol.

(Nem az energia adódik össze. Habár a potenciált is ugyanúgy szuperpozícióval számoljuk.)

 

Na de mit csinálunk valamelyik töltés helyén?

Ugyanazt, mintha próbatöltés lenne.

Azt meg - ugyebár - nem vesszük figyelembe a potenciál számításánál. Önmagára nem hat.

Vagy mintha öntudata lenne az elektromos mezőnek.

 

Valahol megbicsaklik Laplace ötlete a mező potenciáljával.

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166270426&t=9247350

"Amikor lokalizálhatók is a töltések tartózkodási helyei, az általuk létrehozott elektrosztatikus mező energiájának tartózkodási helye még általában akkor se határozható meg. Pl. még egy egyedülálló ponttöltés mezejének energiaeloszlása se lokalizálható."

 

That's it!

 

Ezt kellene továbbgondolni...

 

https://forum.index.hu/Article/viewArticle?a=166285110&t=9247350

Előzmény: szabiku_ (3029)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 3033

Dehogy oszthatatlan. Kvázirészecskéket találtak benne.

https://en.wikipedia.org/wiki/Holon_(physics)

 

Előzmény: szabiku_ (3031)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 3032

Hunyorítanom kell az elmémmel, és akkor értem. ;)

Előzmény: szabiku_ (3031)
szabiku_ Creative Commons License 2024.01.31 0 1 3031

Ugyanúgy a részecskével. Mindkettő oszthatatlan egységet alkot. 

Előzmény: Törölt nick (3030)
Törölt nick Creative Commons License 2024.01.31 0 0 3030

Azt már megemésztettük, hogy az elektron hullámfüggvénye átmegy a dupla résen - hullámként.

 

Na de az oszthatatlan elemi töltés hogy megy át egyszerre két résen?

Előzmény: szabiku_ (3027)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!