Kedves Telecom_monista!
1. Arról, hogy a derekegyházi nép sértené az értelmi fogyatékosok "önálló" otthonban költözésének ellenzésével az Ő alkotmányos jogaikat csak a saját véleményemet tudom leírni.
Azt gondolom, a cselekvőképességet korlátozó gondnokság alatt lévőkkel szemben valóban beszélhetünk az egyéb alkotmányos jog megsértéséről. Tudod, szerinem itt bejön a képbe az íratlan jog is egy picit, erkölcs, stb.???
Attól függ a kérdés szerintem, hogy ki az értelmi fogyatékos gondnoka.
Ha hozzátartozó, aki gondját is viseli, akkor gondolom kevésbé korlátozott az egyéb alkotmányos jogában (szabad lakóhely megválasztás), hiszen rokonával él, otthon (most feltételezzük, hogy szeretetben - gondolom, hogy aki vállalja fogyatékos gyermekének nevelését, az szeretetből teszi).
Ha az "állam", akkor ugye kevésbé érvényesül pl. a lakóhely szabad megválasztásához való jog, hiszen - csak példaként! mondjuk a szülők nem vállalták a gyermek nevelését - ugye valahol lakni, élni kell, s ez az ő esetükben, többedmagukkal "intézetben" laknak. Abban a pillanatban azonban, amikor azt mondjuk, hogy: nem, ide az én szomszédomba - bármilyen feltétellel is - nem költözhet, akkor valahol sértem a jogait.
2. Véleményem szerint - elismerve, hogy nincs helyismeretem, nem tudok a konkrét ügyről - nem azt jelenti az az "önállóság", ami ellen a falu tiltakozik, hogy kiköltöztetnek egy házba 8 értelmi fogyatékost teljesen magukra hagyva őket. Ezt nem tudom elképzelni. Biztos vagyok benne, hogy nekik is van ápolójuk, gondviselőjük. Úgy képzelem el ezt, hogy szoktatják őket a "normális, önálló" életre.
Itt elmesélem,hogy van ismerősöm, aki értelmi fogyatékos, vidéken lakik, bejár Budapestre dolgozni, egyedül. Jó fura Őt látni reggel a busznál, Ő kicsit másképp viselkedik. Körbe-körbe futkos a buszmegállóban, néha magában motyog. A legkevesebb az, hogy ez valakit zavar". Eddig még senkit nem támadott meg. Dolgozik, él, van, van, aki szereti, és Ő is szeret. Most mondjátok meg, ha nem szembesülsz konkrét esettel, Őt nézve, felmerül bennetek, hogy tiltakozzatok?
3. Arról, hogy ellenséges környezetbe kényszerítették a gondozottakat, csak azt gondolom - ahogy már előttem is írták, én is írtam - "helyi ügy" , személyes ellentét, üzleti ellentét válthatta ki az ellenséges fogadtatást. Nézzünk körül, azért igen kirívó eset ez a derekegyházi! Nem? Gondolom az ember ilyen felháborodást hasonoló ügyben nem várna? Őszintén? Amikor az ember beteg" emberrel találkozik, ha az csak a lábát törte is el, mi az általános: együttérzés, megértés. Itt valami egyéb van, ha ilyen nagy az ellenszenv. Derekegyházán biztos nem büntetőeljárásban jogerősen elítélt gyilkosokat ápolnak kényszergyógykezelés keretében (ők máshol vannak).
4. Hogy ki provokálta a falu népét, ki provokálja? Nem tudom, de valószínűleg itt van a kutya elásva! ??
Figyeljetek. Működik egy gyógy-intézmény. Engedéllyel, legálisan. Nincs itt semmi diktátum. Semmi gond. Nem tudom elképzelni, hogy most attól tartana egy település lakossága, hogy majd rajzanak a betegek", és megszállják őket. Attól tartanak tán, hogy gyermekeik veszélyben lesznek, attól tartanak, hogy az értelmi fogyatékosok rongálni fognak, rabolni, fosztogatni, zaklatni? De miért??? Vagy csak attól, hogy pl. a boltban rá lesznek kényszerülve", hogy szót váltsanak velük? Hm...
Szeretném, ha tudnátok, hogy fentieket normál, halk, nyugodt hangon mondtam el!:))
Egyfelől az ott lakókban sokkal erősebb a megfelelés-készség. Ennek köszönhető, hogy ha egyszer Pista bácsi hangosan szidja a sérülteket, azonnal felsorakozik mögé mindenki.
Másrészt sokkal kevésbé okoz arrafelé gondot az embereknek, ha kimutatják az érzelmeiket (pl. ordibál a szomszéddal reggel, másnap megint jóbarátok). Az sem ciki annyira, ha kiderül valakiről, hogy marhaságot beszélt.
Volt hasonló eset egy művészteleppel: a falu nem kért a festőkből, mer' azok mások. Erre a nekik szánt kastélyt eladták vmi makkos cipős vállalkozónak. Később a festők tartottak egy kiállítást (csakazértis) és a falusiak megszeppenve ismerték be, hogy talán mégsem kellett volna alapból gyűlölködni. Több néni el is sírta magát, de akkor már késő volt. Ilyesmit itt is el tudok képzelni.
Köszönöm az idézetet az Alkotmányból. Én is így tudtam, éppen ezért nem értettem és nem értek most sem pár dolgot.
A teljesség igénye nékül:
1. Elhiszem, hogy az információd valós, és az ápoltak "cselekvőképességet korlátozó vagy kizáró gondnokság alatt" állnak.
Akkor viszont hová tegyem azokat a véleményeket, megfogalmazásokat, hogy a derekegyházi népek meg akarván
akadályozni a kitelepülésüket, alkotmányos jogaikat (pl. a lakóhely szabad megválasztása) sértették meg az ápoltaknak? Érzed ugye, hogy a "cselekvőképességet korlátozó vagy kizáró gondnokság" státusza ezen állítás valóság és igazságtartalmát erősen kérdésessé teszi. Merthogy az ápoltaknak nincs ilyen joguk (saját akaratából,
önként vonult be mindegyikük az intézetbe?), és ezt maga az Alkotmány mondja ki. (Kéretik nem félremagyarázni: nem azt írtam, hogy nincs semmilyen alkotmányos joguk az ápoltaknak!!!! Természetesen nem jogfosztottak!!!!)
2. Ha ügyeik önálló vitelére nem képesek az ápoltak, akkor nyilván nem ők döntöttek a sorsukról, hanem valaki más(ok). Az események fényében azt kényszerülök megállapítani, hogy akik nevükben
döntöttek, rosszul döntöttek. Nem képviselték az ápoltak érdekeit elhivatottan. Ellenséges miliőbe helyeztek (kényszerítettek?) egy, az átlagosnál sérülékenyebb embercsoportot.
Nem ismerjük (én legalábbis nem) a ki tudja mióta gerjedő indulatok mélyén rejlő igazi okokat. Akárhogy is, de mára ez a közhangulat alakult ki a faluban. Ami az ápoltak számára nem kevés kockázatot hordoz magában. Ezeket a kockázatokat kellett volna az ápoltakat képviselőknek időben felismerni, megelőzni, kezelni. Nem tudták, és
ezzel ők ártottak igazán az ápoltaknak. A falu népét pedig tovább provokákják, ami méginkább rontja az ápoltak pozícióját.
Ezért téves az az érv, hogy mivel máshol ez a rendszer működik, és jól, a derekegyháziaknak kötelességük tűrni a rájuk kényszerített helyzetet. Derekegyházán ezért vagy azért nem jött össze a dolog. Ellenpéldák ide vagy oda. Legfőképpen pedig a látszólag az ápoltak oldalán fellépők hibájából nem jött össze. Mert az akció az övéké volt, a falusiaké csak a reakció. Tovább lehet gondolni a topic címében feltett kérdést...
(Írja már le ide valaki, hogy hol található az orszgban egy ilyen jól működő rendszer. Egyszer azért megnézném személyesen. Sőt ha már itt tartunk, a derekegyháziakat is meg lehetne oda hívni tapasztalatcserére. Össze lehetne hasonlítani a körülményeket.)
Mert természetesen az ápoltak helyzetét valahogy rendezni kell, ha a helyzetük rendezést kíván. Derekegyháza példája arra volt jó, hogy lássuk: így nem szabad. A vásár kettőn áll. Itt erről megfeledkeztek. A falusiak nem akarnak elfogadni egy diktátumot. Ma már ilyen világ van nálunk is. Szerencsére.
Esik!
Persze, hogy elfogadom és elhiszem, hogy működnek ilyen otthonok bárhol, itt is működhet. De nem mindegy, milyen fokú fogyatékosokkal.
A legjobb állapotban lévő gondozottakat kitelepítették. Azt, hogy mi értelme van, nem nagyon értjük: reggel bevonulnak az intézetbe a foglalkoztatóba, este haza.
De - ha mégis folytatnák a kitagosítást- az már rázósabb ügy lenne.
Szerintem- mint leendő gyógypedagógus- tévedésben van! azok a gyerekek, akik kisegítő iskolába járnak, más kategória.
Részletes esetleírásokat nem tartanék etikusnak a nyilvánosság előtt, de elég sok megbotránkoztató esetről tudok /láttam, vagy hallottam/, amiért a falunak ez a határozott és meglehetősen egyöntetű véleménye kialakult.
Valahol elhangzott " a derekegyháziak a lábszagú nyugalmukat féltik" - és valóban, - részemről legalábbis - ez az igazság. Mert mi van (volt?) itt?
Nyugalom. Sokan lakunk itt emiatt, s nem azért, hogy különösebben szép; jó ellátottságú; jó munkalehetőségekkel ellátott község lenne!
Ide még a bűnözési hullám sem ért el igazán. Pl. lezáratlan kerékpáromat a bolt előtt felejtettem, másnap jutott eszembe, elhoztam.
Most senki sem tudhatja, lesz-e következő ház és melyik, mert eladásra sok jelentkező van.
Azt mondjátok meg, miért máshol élők döntenek egy falu jövőképéről?
Akiknek semmi köze a községhez, de csakazértis megmutatják a büdös parasztjának, hogy az lesz, amit fentről kitaláltak!
A tovabbi esetleges egyuttgondolkodas erdekeben szeretnek kerdezni valamit. Elfogadod-e, hogy a vilagban - igy Magyarorszagon is - tobb helyen mukodik problemamentesen az a modell, amit Derekegyhezen ilyen nagy ellenallas fogadott. Szamomra azert fontos a valaszod, mert, ha elfogadod, hogy masutt mukodik ez a modell, akkor kozos erovel megprobalhatnank megtalalni az okokat, mitol feneklett meg - atmenetileg, vagy veglegesen - az ugy derekegyhazan. Amennyiben nem fogadod el, hogy masutt ez a dolog mukodik, bevallom, a tovabbiakban egyszerubb lesz az eleted. En ugyanis megkimellek majd a tovabbi Neked szolo irasoktol.
Ne haragudj, de nagyon kivancsi vagyok a velemenyedre. Igy a tobbiektol ismet elnezest kerve be copyzom - ujra - nehany Neked szant gondolatomat:
" Kerlek ne ertsd felre, mert nem bantasnak szanom a kovetkezo sorokat!
A Internetto Torzsasztalan megjelent, a derekegyhazi uggyel
kapcsolatos irasaid miatt irok. Tiszteletre melto a buzgalom, ahogy
megprobalsz utana jarni az ugynek, de ekozben egyertelmuen kiderul,
fogalmad sincs arrol, mi az ertelmi akadalyozottsag (vagy, ha igy
jobban tetszik: a kozepsulyos ill. sulyos ertelmi fogyatekossag). Nem
igazan akarlak foloslegesen zargatni, ugyhogy csak akkor irok, ha
erdekel. Elmondhatom szoban is, mert kisse sokat kellene kormolnom,
marpedig en alapvetoen lusta vagyok.:-)
Azert merem azt mondani, hogy van nemi ismeretem a temaban, mert
Gyogypedagogia Tanarkepzo Foiskola vegzos hallgatoja vagyok, es az
elmult felevben harom honapon keresztul voltam gyakorlaton egy felnott
ertelmileg akadalyozottakkal foglalkozo napkoziotthonban, heti negy
napon, napi hat oraban.
Ha erdekel nehany, SZVSZ eleg fontos - es az irasaid alapjan ugy
tunik - altalad nem ismert dolog, kerlek irj.
Minden jot!
Esik"
Kedves bcsi!
Ennyi volt a level.
Az ajanlat tovabbra is el. Ha gondolod, en elek az ajanlatoddal, amit a topicban masnak tettel es ellatogatok
Derekegyhazara. Neked viszont felajanlom, hogy osszeismertetlek olyanokkal, akik alapos ismeretekkel rendelkeznek
mind a fogyatekosorol, mind a hazai intezmenyekrol, mind az integracio nemzetkozi es hazai tapasztalatairol.
Elmehetunk mas intezmenyekbe is, ahol hasonlo sorsu emberek elnek. Ha gondolod, elmondok egy konkret
nemetorszagi peldat, amit tegnap hallottam egy hasonlo fogyatekoshazban dolgozo szocialismunkas lanytol.
Es meg egy: Svedorszagban 40 eve gyakorlatilag mar alig van specialisan "fogyatekosokkal" foglalkozo intezmeny,
ugyanis olyan szinten meg tudtak oldani az akadalyozott emberek integraciojat, hogy egyszeruen mar alig van rajuk
szukseg. Az oktatas, az integralt neveles gyogypedagogusokkal, es a megfelelo specialis segitsegnyujtas
szocialismunkasok es terapeutak altal, no es persze a megfeleloen informalt tarsadalom kepes ieig eljutni. Szerinted
mi keptelenek vagyunk erre?
Ja, es meg egy dolog, amit Derek is irt: nem "betegekrol" van szo, es nem gyogyulasrol. Es ezeknek az emberekek
nem "apolokra" van szuikseguk meg "korhazra". Az "egeszsegugyi otthon" elnevezes egy regi, baromi szerencsetlen
megnevezes es tokeletesen megteveszto. Egyszeruen arrol van szo, hogy megfelelo szakemberek tamogatasaval
korlatozottan onallo eletvezetesre kepes emberekrol van szo. Hogy ez mit jelent, hogyan lehet a leheto legkisebb
mertekure szoritani a korlatozottsagot, errol tenyleg szivesen meselek, de most mar elfaradtam a gepelesbe.:-)
Rahell jó vitapartner, mert okos és jó érvei voltak. Pedíg külön véleményen voltunk végig.Mégsem szülőztünk, vagy gusztustalankodtunk egymással.
Akik megértették a problémát, azok szintén ésszerű érvekkel akarták bizonyítani igazukat.Ezért mozdult a topic jó irányba.
Mindenkinek lehet véleménye, méghozzá a másik vitatkozóval ellentétes. De csak akkor lehet elkerülni a felesleges vitát, vagy veszekedést, ha az alap problémát a vitatkozók megértik.Különben egyirányú utca, és sajnos a lényegről elterelődik a figyelem.
Alkotmány 70. § (3) bekezdés
"Nincs választójoga annak, aki cselekvőképességet korlátozó vagy kizáró gondnokság alatt, illetőleg aki a közügyek gyakorlásától eltiltó jogerős ítélet hatálya alatt áll, továbbá, aki jogerős szabadságvesztés büntetését, vagy aki büntetőeljárásban jogerősen elrendelt intézeti kényszergyógykezelését tölti."
Keményen csúsztatsz. Végig feltételes módot használsz. Majd elhiszem, amit önigazolás gyanánt leírtál, ha az első tízvalahány derekegyházi (vagy más, hasonló profilú intézménybeli) ápolt a lakóhelyeden (a Te Erzsébet tereden) beköltözött a segítségeddel (szervezés!) kiválasztott családi házba.
Derekegyházán nincs feltételes mód. Ott kitagolt (kitelepített?) ápoltak vannak.
A továbbiakban pedig érdekelne a véleményed, hogy az ápoltak miért nem szavazhattak (Manh közlése szerint "nincs szavazati joguk") egy, őket igencsak érintő kérdésben? Miért fosztották meg őket a véleménnyilvánítás lehetőségétől? (Alkotmányos jog!)
Továbbá: megkérdezték e az ápoltak bármelyikét, hogy hol akar lakni? (Valaki alant a lakóhely alkotmányos megválasztási jogát említette, amely jog gyakorlásában a derekegyházi véleménnyilvánításon nemlegesen népszavazók meg akarják őket akadályozni.)
Ellenkező értelmű bizonyíték hiányában nem zárhatom ki, hogy szívesebben választottak volna néhányan más lakókörnyezetet. Ha van ennek ellenkezőjét alátámasztó bizonyítékod, az más, de azért terjeszd elő.
Mi történik, ha a kiköltöztetett ápoltak meggondolják magukat, és mégis inkább a védett intézeti környezetben kívánnának élni? (Itt feltételezem, hogy egyöntetűen és önként azt választották, hogy igenis Derekegyházán szeretnének élni egy családi házban.) Ha a lakóhelyét szabadon választhatja meg, akkor ugye a lakótársait is? Mit tudsz, erről legalább kérdezték őket?
Írod: "Ez csak akkor lehetséges, ha valaki szívós és áldozatos munkával megdolgozza az emberek agyát, és ál illetve rémhírekkel fordítja őket azok ellen, akiknek semmi esélye sincs az ellenkezőjét megmagyarázni, illetve a megdolgozottak közül már senki nem hinne nekik."
Ha ez ilyen egyszerű, akkor valakinek a kitelepítés mellett kellett volna propagandát kifejteni, és kész. Számításon kívül hagyod, hogy a nemmel szavazók mindegyikének van személyes tapasztalata a szavazásra feltett kérdés tárgyában.
Kisvacak, igazad van...Nem is reagálok többet a hülyeségeire, mert csak hajtogatja a magáét és nélkül, és arra nem veszi a fáradságot, hogy az agyáig eljuttassa azt amit olvas...
Gondold el, ezek otthon néhány hasonszőrű pajtásával összekerülnek, és habzó szájjal, asztalt csapkodva anyázzák a Budapesten élőket...Érdemtelen arra, hogy leálljak vele vitázni...
Üdv, rahell
Soltika kedves modorában szintén látványosan világított rá arra, hogy az emberi faj alapvetően jó, jobban szereti a karácsonyt, mint a nemzetében adott Győzelem Napját és csak rossz emberek hatására kezdi el utálni visszakézből azokat, akikről úgy nyilatkoznak, hogy "Én csak egy párat ismerek közülük, azok mind kedvesek és rendesek, de hát a többi..." Finci kutya kicsi fejecskéjén gondolom még az is átfutott, hogy másutt más csúnya bácsik talán ugyanígy kezdtek el mások ellen áskálódni. Ezeket a másokat a világ egyes pontjain albánoknak, zsidóknak, magyaroknak, meg más hasonló gúnyneveken hívták.
Soltika okos, jó kisfiú. Derekegyháza nálam változatlanul nem kapna repetát.
Kedves Telecom!
Nem voltam itt az utóbbi napokban, azóta sikeresen átalakítottad a topic képét. Mivel akkori válaszomat elengedted a füled mellett, kénytelen vagyok a következő felvetésedre is válaszolni:
Az Erzsébet teret hagyjuk. Legalábbis ha engem telepítenének oda, akkor garantáltan romlana a szellemi állapotom és a társadalmi beilleszkedő képességem is. Jobbat mondok. Itt ülök a déli határszélen egy nagyvárosnak egy kis külvárosában, uszkve 2000 ember, 4 bolt, egy kocsma, nyáron fagyizó, egy busz. Pl. ide minden további nélkül jöhetne nyolc ember, de tizenhat vagy harminckettő is, eláraszthatnák mind a négy boltot balatonszeletért kóricálva. Senkit nem zavarnának. És garantáltan nem lenne olyan bunkó barom, aki néhány ártatlan és állandó felügyelet alatt álló ember ellen aláírásgyűjtésbe kezdene. Még egymást sem nagyon szoktuk feljelentgetni, ha a másik kutyája felborítja a szemetesünket, és a kocsmai záróra után hazafelé tartó helyi illetőségeket sem kívánja senki kitelepíteni, pedig több vizet zavarnak, mint a beköltözők tennék. Ez csak akkor lehetséges, ha valaki szívós és áldozatos munkával megdolgozza az emberek agyát, és ál illetve rémhírekkel fordítja őket azok ellen, akiknek semmi esélye sincs az ellenkezőjét megmagyarázni, illetve a megdolgozottak közül már senki nem hinne nekik.
Nem tudom ki mondta, de bcsival tényleg tök jól lehetett vitatkozni.
Köszönöm a figyelmed.
soltika csak annyit akar hozzátenni hogy
felheccelt szavazójogképes emberek sokszor úgy viselkednek ,mint a közveszélyes őrültek ,de ez általában nem az ő felelőségük hanem a helyi kiskirályoké/felheccelőké.
soltika meg finci kutya biztos abban hogy az ecceri szavazó paraszt bácsi/néni nem a saját véleményét,voksát adta le , hanem a helyi doktor/értelmiségi?,főértelmetlenségi!/ félt, ijjedt meg valami konkurrens nála értelmesebb doctól, és saját maga pitiáner érdekeit szavaztatta meg a közösséggel!
soltika az ilyen embert önző disznónak tartja:
soltika/félkegyelmű/ + Finci Kutya buta és felelőtlen kiskirályos elit
Továbbra is erkölcsi felháborodást mímelsz, de az egyenes kérdésekre még véletlenül sem mersz válaszolni, egyre csak hamukázol.
Ugyan miért nem mered vállalni a véleményedet az "igen vagy nem" kérdésben? Ez már örök titok marad.
Bár, ha meggondolom a nem válasz is értékelhető válasz.
Magyarázkodhatsz, ahogy csak akarsz, érdektelen.
Amit pedig így fogalmaztál meg: "Az egészből neked, csak annyit sikerült leszűrnöd, hogy anyázzuk D-háza lakosait", nos igen, semmi mást nem csináltatok, csak anyáztatok.
Pontosan ezt akartam veled felismertetni és kimondatni. Hogy semmi mást nem csináltok.
Verejtékes munka volt, de sikerült.
Most pedig annak kellene következni, hogy levonjátok ennek a tanulságait. Például hogy ha Ti sem vagytok különbek, akkor milyen alapon sajnáljátok le őket?
Esik!
a fogyatékosok itt vannak 180-an a kastélyban, nem ezután kerülnek ide. Ez ellen soha senkinek nem volt kifogása, a kitagolásukkal viszont igen.
/Falun még foglalkozunk a szomszéddal is Rahell. Városban persze nem érdekes, ki a szomszéd..../
A rácsok - kb. 3.szor ismétlem, 1 éve kerültek az irodai folyosóra a kastélyban.
Mindenki!
Telecom_monista által elindított véleménnyilvánító népszavazásra legyetek kedvesek válaszolni. /Én már szavaztam./
A 2. - könnyített változattal- ugyanazt kérdezte, amit tőlünk kérdeztek a népszavazáskor. /Ha nem Erzsébet tér környékiek vagytok, képzeljétek el szűkebb környezetetekbe- úgy 1200 embert érintő körzetben!
Máris kiakadtatok?!! - Akár a dháziak!
Ma délután a Kossuth rádióban a Mo-ról jöttünkben kb. 4 elhangzott hallgatói véleményből 3 a derekegyházi nem-mel szavazók mellett állt ki!
Rahell Kedves!
:)))
Ez provokáció! Látod milyen válaszokat írkál? Az én válaszom nem volt egyértelmű? Miért akarja Ő boncolgatni az én lelekemet, s elemezni önérzetességemet?
Többek közt konstruktív javaslataid indukálták kitörésem...Azt mondd meg, ki kérte a derekegyháziakat, hogy az _otthonukba_ fogadjanak be fogyatékosokat?! Azonkívül mi nem azért nem kapunk kapva remek ötleteden, mert mi is írtózunk ennek a gondolatától, és mert ugyanolyan elvakultan nézzük a dolgokat, hanem azért, mert ezzel nincs megoldva a sorsuk, és mert senkinek a családi és gazdasági helyzete nem erre van berendezkedve. Nem tudom elhinni, hogy magadtól nem látod, mennyire sántítanak az érveid. A derekegyháziaktól senki nem kért semmi mást, csak toleranciát. Ezt bármikor megadom. Erzsébet tér? Már bocsi, de ez egyszerűen nevetséges, hogy ezt komolyan gondolod! És nem azért mert Budapest! Egyébként Budapest utcáin rengeteg értelmi fogytékos futkos, akár a BKV-n, akár közértekben, és _elférnek_! És mi is elférünk tőlük. És még senki nem kezdett el népszavazni ellenük. Tudod, én nem a belvárosban élek, hanem egy kis kertvárosi részben, de baromira nem zavarna, ha ott élnének a szomszédomban. Pláne azért, mert mi közöm ahhoz, hogy ki él a szomszédban, milyen, és mit csinál. Bőven van mivel foglalkoznom a saját házam táján is, semhogy más emberek dolgaival foglalkozzam.
Amúgy rajtad kívül még senki olyannak nem sikerült kiváltania belőlem hogy lehülyézzem aki ellenvéleményen volt.
Ha figyelmesen olvasnál láthatnád, hogy bcsi-vel normálisan, érvekkel el tudtunk vitázni. Az egészből neked, csak annyit sikerült leszűrnöd, hogy anyázzuk D-háza lakosait.
Szóval, innen az erkölcsi magaslatról leszólva: gondolkozz, mielőtt javasolgatsz!
Hogy miert a derekegyhazi botranyt kapja fel a sajto, es nem a problemamentesen mukodo hazakat mutatja be? Azt hiszem, ezt mindketten tudjuk. Semmi erdekes nincs abban, ha nehany sulyos ill. kozepsulyos felnott eli hetkoznapi eletet. Ezzel szemben az elszabadult indulatok...
A fogyatekossag sulyossagarol: az ertelmileg akadalyozott kategoria a kozepsulyos ill. sulyos ertelmi fogyatekosokra hasznalt legujabb terminologia. Valoban letezik - gyakran mas fogyatekossagokkal is parosulo - olyan foku ertelmi fogyatekossag, amikor mar a korlatozott onellatas is kizarhato. Ez azert eleg ritka. es valoszinuleg nem ok kerulnek a faluba.
Ami a racsokat illeti: ki tudja hany eve, melyik "hozzaerto" vezeto idejen kerultek oda. Evtizedeken keresztul ugyanis a videkre kirakott intezmenyekben alig dolgozott gyogypedagogus. Hogy miert jott letre evtizedekkel ezelott ez a rendszer, a problema szempontjabol most nem igazan erdekes. A lenyeg: ezt az allapotot a leheto leghatekonyabban - a mar emlitett nemzetkozi peldak es a mar meglevo hazai tapasztalatok alapjan - meg kell megszuntetni.
Ami a nehezen kezelheto embereket illeti: persze, vannak az ertelmileg akadalyozottak kozott eppugy, mint kozottunk. De azert lattam en mar az "egeszseges" Pista bacsi is Mari neni kozott megvivott sodrofa, seprunyel csatat...Az nyilvan nem rontja a szomszed telkenek erteket.
Osszegzesfelekeppen: biztos vagyok benne, hogy megfelelo szakmai gondoskodas mellett semmifele problemat nem jelentene a falutok szamara ez a haz, es persze a lakoi. Ha nehany ember meg a media lett volna ily "ugyes", akkor szerintem gond nelkul megtortent volna Nalatok is a beilleszkedes. Meg mindig letrejohet a megfelelo egyuttmukodes, de mar nehezebb lesz, tobb ido es fajdalom aran zajlik le a folyamat.
1."Minden elismerésem azért az erkölcsi magaslatért, ahová feltornáztátok magatokat. Meggyőztetek, hogy őszintén is gondoljátok. Javaslom ezért, hogy a sötét Derekegyházának mutassatok példát. Fogadjatok mindannyian örökbe egy-egy ápoltat Derekegyházáról. A saját lakásotokba. Mennyi de mennyi szeretetet adhattok így nekik! Amit a sötét falu megtagad tőlük! Ti bezzeg nem!!
......Ha mindannyian megvagytok az örökbefogadással, akkor természetesen én is elmegyek egyért. Aki komoly ember közületek, az ilyen formában is vállalja a véleményét. Biztos vagyok benne, hogy Ti mindannyian komoly emberek vagytok."
Mi ebben olyan szörnyű? Mert hogy magamat is belevettem ám! Te becsületes válasz helyett ilyeneket írsz rólam: "te egy demagóg hülye vagy!" Nem gondolod, hogy Ti igazságosztók túl sok embert lehülyéztetek már? Nézz a topic címére. Mindenki aki mást gondol, mint Te, az automatikusan hülye??
2. Amelyik hősnek meghaladta az erejét a fenti gyakorlat, annak ott volt (van!) könnyített változat:
"Mostanában szezonja van a népi kezdeményezéseknek. Mi lenne, ha akciót indítanátok, hogy mondjuk az Erzsébet téri (Bp.) tervezett mélygarázs fölé egy gyönyörű házat építsenek. Tele összkomfortos lakásokkal. Ott sok száz ápolt elférne, szabadon járnának-kelnének a környéken, Váci utca, Duna part, szállodasor, stb. Lehetne gyakorolni a szeretetetadást, megmutatni a derekegyházi sötéteknek, hogy kell az ilyesmit európai módon intézni. Természetesen az ország más városaiban élő erkölcsbajnokok helyben vívhatják meg harcukat."
Ide sem jelentkeztetek Ti hősök....
Úgyhogy ha nem akarod, hogy félreértselek, válaszolj légy szíves:
1. pontra: örökbe fogadsz egyet vagy sem?
2. pontra: indítod e az akciót?
Konkrét kérdésekre csak igen vagy nem választ fogadok el, az üres sóder nem érdekel.
Merthogy erről van szó. Nem szájalni, tenni kell(ene). Rajtad kívül is sokan okoskodtak már a témában, de tenni senkinek sem akaródzik. Neked sem. Kényelmesebb egy klaviatúra mellett felháborodást mímelni, megpróbálni rákenni a felelősséget párszáz falusira. Te is azt mondod, amit dexter: maradjanak csak az ápoltak Derekegyházán!
Akkor melyikőnk is a (idézet Tőled!!): " demagóg hülye " ?
(Ha véletlenül mindkét kérdésre "nem" lenne a válaszod, akkor sincs semmi baj. Csak ugyanúgy érzel és gondolkodsz, mint a derekegyháziak. És ez sem baj. Az a baj, hogy igazi megoldásnak még a körvonalai sem látszanak. Sajnos.
Tc_monista!
Te is tudod jól, hogy nincs szavazati joguk. tényleg szereted a provokatív kérdéseket, s e topicban jó médiumokra találtál! : )))
- Pedig a szociális munkásoknak, gyógypedagógusoknak sok- sok türelemre van szükségük!!!
Esik! igen, ezt mondják, hogy van már rá példa, de bemutatni még senki sem mutatta be, a tv, rádió, újságok csak a dházi negatív hozzáállást ecsetelik. Egyébként - ezt Te jobban tudod,- az értelmi fogyatékosságnak vannak fokozatai. Vannak helyek, ahol az irodai folyosóra rácsot kell szerelni.
bcsi! Hova tűntél? Csak nem váltották be a fenyegetést? Adj magadról életjelt!
