Nem, tévedsz kedves Dr. Lecter! Én nagyon is "hajlandó" vagyok megvizsgálni az ember okozta felmelegedés kérdését, de NEM olyan alapon, hogy eleve biztosra vesszük az ember okozta globális felmelegedést, mint fő problémát, hanem olyan alapon, amely rendesen számba veszi a többi eshetőséget is, beleértve a nagyarányú lehülést is. Annál is inkább, mert az általam megadott grafikonok BIZONYOSSÁGOT adnak arra nézve, hogy ezt NAGYON is érdemes megfontolni.
Én pedig úgy látom, hogy te nem vagy eléggé nyitott megfontolni olyan véleményt is, amely nem egyezik meg a tieddel. Azért kérdeztem, hogy neked milyen bizonyosság kellene, hogy hajlandó legyél fontolóra venni mást is, de ügyesen kitérsz a válasz elől.
Értelmes válasz, illetve értelmes vita akkor lehetséges, ha nem hívőkkel kell vitatkozni. Márpedig az éghajlatváltozás pont egy olyan divatos téma, amelybe rendkívül sok hívő és politikus is belefolyt.
Akkor volna értelme itt vitatkozni, ha elég sokan a homlokukra csaptak volna az éghajlat TÉNYLEGES változását mutató grafikonokat meglátva, hogy "Jé, nem is biztos, hogy a melegedés itt a fő probléma!". Úgy látom, hogy ez nem történt meg, amiből azt vonom le, hogy nem eléggé nyitottak az e rovatba járók.
Az időjárásjelentések még hetekre sem jók előre, egyesek meg hisznek az éghajlat előrejelzését célzó számításokban...
*****
Kedves Dr. Lecter(83)!
Messzire vezetne a téma, nem óhajtok itt most belemélyedni. De abszurdumnak tartom, hogy az éghajlat tényleges alakulására vonatkozó adatokból olyan egyoldalúan olvassanak, mint azok, akik állandóan az ember okozta globális felmelegedéssel riogatnak.
Javaslom, hogy nézd meg a 46. hozzászólásban ajánlott oldalt Zágoni mester honlapján, vagy olvasd el az IPCC jelentést.
Abban elég világosan benne van, hogy nem "vonalzó módszerrel" készültek az előrejelzések.
Ajánlom figyelmedbe azt a részt is, amikor arról írnak, hogy készítettek három modellt, amely szerint hogyan alakult vonla az elmúlt száz év éghajlata, ha
a) csak természetes eredetű lenne
b) csak az emberi eredetű változást vennék figyelembe
c) mindkettőt
A modellekből az jön ki, hogy kb. 1970-ig részben természetres- részben emberi eredetű okok miatt zajlott a globális hőmérséklet alakulása, míg 1970 óta elsősorban az emberi eredetű változások jellemzéőek (érdekes módon ekkorra gyorsult fel a légkörben felhalmozódott üvegházhatású gázok koncentrációja).
Bizonyosság?!? A közelében sem járunk annak, hogy akár csak megcélozhassuk!
Én azt szeretném, ha nem ráfogni akarnák a dolgokat a CO2-re, akár az ember által felszabadítottra, hanem ténylegesen és alaposan vizsgálódnának. (Ez már csak azért is fontos, mert ha eljön az új jégkorszak, akkor nem árt majd tudni, hogy hogyan védekezzünk ellene.)
Meg az, hogy ránézek a pizzafoltos monitoromon a gif-re, aztán megmondom a tutit, hogy mind hülye, aki ilyen grafikonokat tízezerszer jobb felbontásban elemzi (mondjuk egész életében)
Teszem hozzá, 100 évre tervezés az olyan, mintha azt mondanám, hogy most jobbra tekeri a kormányt, akkor valószínűleg a következő 1/100 másodpercben nem kezdi visszatekerni... (hasból kábé)
SEMMI ilyet nem mondtam. Az én véleményem az, hogy mielőtt arról akarnánk dönteni, hogy a TECHNOLÓGIÁINKAT visszafogni, vagy éppen meglódítani kellene-e, tisztázni kell, hogy mi az oka a felmelegedésnek.
Tartok tőle, hogy NEM az emberi CO2 kibocsátás okozta a Szahara fokozatos elsivatagosodását, mint ahogy általában véve sem a kb. 12 ezer évvel ezelőtti (tulajdonképpen menetrend szerinti) felmelegedést.
Amúgy az a véleményem, hogy a CO2 kibocsátásnál nagyobb változást okoztunk azzal, hogy kiírtottunmk sok-sok erdőt, és általában véve is elszántóföldesítettük a földeket.
Szóval akkor nyugodtan dőljünk hátra a fotelban, ne foglalkozzunk a szén-dioxid emisszióval se, mert korántsem biztos, hogy szerepet játszik a melegedésben, meg különben is gondoljunk arra, hogy eddig mindig hideg lett a melegedés után.
Ha tanulmányozod az általam belinkelt grafikonokat, akkor láthatod, hogy a jégkorszaki hideg periódusok hirtelen beköszönte előtt mindig felment (egy rövidebb időre) a hőmérséklet. A kérdés tehát nem az, hogy pillanatnyilag van-e melegedés (van), hanem az, hogy mi miattunk van-e (ez ugyanis egyáltalán nem biztos), és hogy nem vált-e hamarosan előjelet a változás.
Az általad idézett, növekedést jósoló becslések azon alapulnak, hogy meghosszabbították az utóbbi 100 évben észlehető tendenciát. (Ez majdnem annyire intelligens gondolkodásra vall, mint arra gondolni, hogy a kormánykereket ezután is jobbra fogják tekerni, mert az elmúlt másodpercekben arra tekerték.)
Az ENSZ Éghajlatváltozási Kormányközi Testülete (IPCC) tavalyi tanulmánya szerint a köv. száz évben 1,5-5.8 Celsius fokos növekedés várható 1900 és 2100 között. A jelek szeriont a magasabb érték bekövetkezte valószínűbb - kivéve, ha komoly mértékben csökkentjük az üvegházhatású gázok kibocsátását.
Egy hír még aug. elejéről:
az év első 6 hónapja az eddigi második legmelegebb első félév volt,
és a globális átlaghőmérséklet 2002-ben az eddigi mért legmagasabb szintet
is meghaladhatja - mondták brit időjárás szakértők. Globális szinten (az egész
bolygóra vonatkoztatva) valószínűleg 2002 melegebb lesz mint 2001 volt, és
még az 1998-as rekordot is megdöntheti - mondta Briony Horton, a brit
Meteorológiai Intézet éghajlatkutatója.
Az ENSZ Éghajlatváltozási Kormányközi Testületének szóvivője is egyetére
velük. 1970 óra megfigyelhető a globális hőmérséklet emelkedésének trendje.
Az 1970 előtti emelkédés részbe emberi-, részben természetes eredetű volt.
1970 óta viszont elsősorban az emberi eredetű szennyezés miatt emelkedik
Földünk hőmérséklete - mondta a Reutersnek.
A brit meteorológiai intézet jelentése szerint a hőmérséklet 150 év óta
történő rendszeres mérése óta az idei első félévben az átlagos 59 Fahrenheitnel 1,03 fokkal volt melegebb globális szinten, ennél magasabb
csak 1998-ban volt, akkor 1,08 Fahreinheittel haladta meg a félévi
hőmérséklet az átlagot. Az adatok szerint viszont az északi féltekén az idei
első félév az eddig valaha mért legmelegebb 6 hónap volt, 1,30 Fahrenheittel
a sokévi átlagot. (ez csak egy rövid összefoglalója egy amngol nyelvű cikknek)
Az angol eredeti: http://www.globalwarming.net/news/news08032002-warmest2002.asp
És vegyük hozzá, hogy mivel kevesebb az erdő, a havat sem fogja meg semmi, ez is a nedvesség elfolyásához vezet. Nem tudom milyen erős a hatás, de az biztos, hogy Erdélyben a tanyasi nép sokat panaszkodik, hogy nyáron nincs víz a patakban, pedig tavasszal még áradt! És azt mondják ilyen ingás régen nem volt!
Az éghajlatváltozás témakörébe tartozik ez is, de nem konkrétan a hőmérsékletváltozással függ össze.
Arra gondolok, hogy a múlt század során (nálunk legalábbis) óriási folyószabályozási munkák folytak, lerövidítették a folyók hosszát , lecsapolták a mocsarakat, és további területeket vontak szántóföldi művelés alá.
Namost, a szántóföldi művelés, ahol viszonylag kis élőtömegű gabonák váltják fel az erdőket, meg a mocsarak megfogyatkozása, egyértelműen és jelentősen csökentette a szárazföldről elpárolgó vízmennyiséget. Jelenleg, amikor a Duna majd 7méteres vízszinttel ömleszti ki a vizet a kontinensről, a folyadék nagy része egyszerűen beleömlik a tengerekbe. Amíg voltak mocsarak ez a folyadékmennyiség , vagy legalábbis jelentős része el tudott párologni.
Kiváncsi vagyok, vajon a fent említett hatás mennyire lehetett jelentős. Minden bizonnyal kontinentálisabbá teszi az éghajlatot.
Korábbi években kialakult egy érdekes elméletem, amit lehet, hogy éppen az bizonyít, hogy mostanra megszünőnek látszik a jelenség.
Még a rendszerváltozás előtt sok éven keresztül rendszeresen megfigyelhető volt egy jelenség, lehet hogy nem túl nagy területen, de Nyugat-MO-n biztosan.
Tavasztól őszig, hétfőtől péntekig viszonylag egyenletesen szép volt az idő, péntek délután már felélénkült a szél, szombat-vasárnap már rossz volt az idő. Egy idő után feltűnő volt a rendszeresség, és mivel nálunk az északnyugati az uralkodó széljárás, elkezdtem gondolkozni, mi az, ami megakadályozhatja a szelet megszokott útjában.
Nyugat-Európában az energiatermelő berendezések munkaidőben (hétfő-péntek) fokozott terheléssel üzemeltek. Ez nagy területeken több felszálló meleg légáramlatot keltett, ami megzavarta a megszokott széljárást. A pénteki leállást követően ez azonnal helyreállt, majd a hétfői indulás újra felborította. Érdekes módon a 90-es évek kezdete óta ez egyre ritkábban volt megfigyelhető, míg végül mára majdnem teljesen megszűnt (a "majdnem" már a statisztikai valószínűség tartományába tartozik).
Ez utóbbit éppen a világgazdaságban bekövetkezett változásokkal próbálom magyarázni. Energiatakarékos technológiák, üzemek költöztetése (MO, Ukrajna, Kína, stb.), megújuló energiaforrások terjedése (szélerőművek, biomassza).
Én ugyan csak műkedvelő vagyok, de várom a szakértők véleményét is.
Okozhatta-e ezt a jelenséget a Nyugat hőtermelése, vagy túl kevés volt ehhez, esetleg most sem kevesebb a hőkibocsátás? Az adatok biztos megtalálhatók az Interneten, de könnyebben megtalálja, aki tudja, hol keresse.
Szerintem ha összehasonlítjuk a közlekedési/ipari folyamatok volumenét most meg a negyvenes években, akkor a gondolatmenet értelmében most még nagyobb negatív hatásnak kéne lenni.
"Még az sem
teljesen világos, az emberi hatás hogy lehet enyhén negatív a 40-es évek végén a (b) ábrán."
Végigolvastam a topicot, feltűnt ez a mondat. Nem tudom, mi alapján állítják ezt. Ha csak egyszerűen végiggondoljuk az akkori eseményeket, a világháború rengeteg járműmozgását (repülőgépek stb.), a robbanások energiakibocsátását, a fegyver és járműgyártás energiaigényét (kohászat), majd az újjáépítés nekilendülését (mészégetés, tégla- cementgyártás, megintcsak a kohászat), mindenki számára nyilvánvaló, hogy ez a nyüzsgő időszak fokozott hatást váltott ki a környezetre is.
Ha megnézted a grafikonokat, akkor magad is láthatod, hogy a közeljövőben szinte bármikor bekövetkezhet a szinte menetrend szerint várható, kb. 3-4 fok/100 év ütemű lehülés. Nem pár ezer év múlva, hanem szinte máris. Aszteroida becsapódása nélkül.
Ha van melegedés, amit mi okozunk, az lényegesen kisebb az előbbi hatásnál, és talán még jól is jön a lehüléskor...
Jelenleg is egy jégkorszakban vagyunk. Jégkorszaknak nevezik ugyanis, amikor a sarkokon összefüggő jégtakaró alakul ki.
Azonban egy jégkorszak irdatlan hosszú és úgynevezett glaciálisok és interglaciálisok váltakoznak.
(Most nem tudom pontosan, hogy az utóbbi glaciális a mammutok korában volt-e, mert az ókor végén-középkorban volt egy kissebb valami, ami meteortól is lehetett)
Én a magam részéről amondó vagyok, hogy törékeny civilizációnknak igenis számolnia kell a globális felmelegedéssel. Mint biológiai lényeknek nincs sok félnivalónk, hiszen az ember nagyon durván sokmindent kibír. A melegedés, majd a pár ezer év múlva bekövetkező glaciális miatt azonban egy drasztikus népességcsökkenést nyugodtan beírhatunk a naptárba...
A szokásos csapadék háromszorosa hullott le hazánk északi régiójában az elmúlt időszakban. Harmincnyolc településen keletkeztek komolyabb károk. Egyelőre újabb felhőszakadások várhatók országszerte, az időjárás csak a hét második felében fordul jobbra. A rendkívüli helyzet Európában és Ázsiában katasztrófákat okoz, és ismét felveti a 2002-es nyár kérdését: klímaváltozás kezdődik? [Magyar Hírlap]
A hét végén ismét nyári napsütés
Németh Lajos meteorológus szerint a mostani hirtelen esőzéseket a Közép-Európa fölött egy önmagában pörgő ciklon okozza, aminek középpontja a Kárpát-medence fölött van. Ez ugyan szokatlan, de nem rendkívüli időjárási jelenség. A legfrissebb modellszámítások szerint szerda és csütörtök környékén ez a ciklon elmozdul kelet felé, így a hét végére és a jövő hét elejére ismét visszatér az augusztusra jellemző igazi nyári meleg és napsütés. A meteorológus szerint az időjárás mindig szokatlan és szélsőséges volt, csak kevesebbet tudtunk róla. A modern technológia és az információáramlás lehetővé teszi, hogy azonnal értesüljünk a világ különböző pontjain történő szokatlan természeti jelenségekről, katasztrófákról...
Az atmoszféra öntörvényű
Justin Mullins, a New Scientist egyik friss tanulmányának szerzője öntörvényűnek nevezi az atmoszférát. Szerinte a rendkívüli jelensé-gek, mint a nagy esőzések, a tengeri és a szárazföldi viharok nehezen magyarázhatók a tudomány jelenlegi eszközeivel. Nagyon messze van az az idő, amikor mesterséges eszközökkel lehetne befolyásolni
az időjárást, és csökkenteni a drámai hatásokat. Legújabban a tenger párolgását próbálják mesterségesen - vékony olajréteg ideiglenes telepítésével - szabályozni, mivel az úgynevezett atmoszferikus anomáliák rendszerint az óceánok felmelegedéséből s váratlan lehűléséből származnak. Az óceáni időjárási jelenségek emberi irányítása azonban csak helyi jelentőségű lehet egyelőre: még nem jött el a globális esőcsinálás időszaka.
A legfőbb befolyásoló kozmikus erő a napsugárzás, ez a szélerősségre, a hőmérsékletre és a légnyomásra is hat. Ám ezek az erők kaotikusan és nehezen kiszámítható módon érvényesülnek.
A klímaváltozás első jelei?
Zágoni Miklós fizikus, klímakutató: a jelenleg tapasztalható szokatlan időjárás a klímaváltozás során feltételezhetően gyakoribbá váló szélsőséges jellemzők egyik jele lehet. Persze ma is számos érv és ellenérv ütközik abban a kérdésben, hogy zajlik-e most klímaváltozás vagy sem. Számos meteorológus úgy véli: a vizsgált időtartam rövidsége miatt nincs meggyőző érv arra, hogy változás lenne. Természetesen ebben a kérdésben nem szerezhetünk teljes matematikai és statisztikai bizonyosságot. Amennyiben nem a jelenségek, hanem az azokat kiváltó okok felől közelítjük meg a problémát, akkor már egészen más a helyzet. Az okok között az elsők között szerepel a hőháztartás és az ezt vezérlő egyik tényező, a légköri üveggázok mértékének növekedése.
1860 óta figyelik nagyobb rendszerességgel a Föld időjárását, légkörét. Az azóta eltelt 150 év alatt érzékelhető természetes változást, vagyis a csökkenő hőmérsékleti trendet fordította meg emelkedőre, a légkör szén-dioxid-szint növekedése.
A 60-as, 70-es években felgyorsult CO2-kibocsátás-növekedés következményének első jele lehet a mostani változás. A 90-es években korlátozták az ózonbontó anyagokat (halogénezett freonokat) tartalmazó termékek gyártását, de az ezeket felváltó úgynevezett hidrogénezett freonokat (HCFC) kibocsátó áruk viszont az üvegházhatást segítik elő. Egyes hidrogénezett freonok bomlása ideje akár 10 ezer évig is eltarthat. Az elmúlt 100 évben 0,6-0,8 Celsius-fokos volt a fölmelegedés, és ennek nagy része az utóbbi 30-40 évre vezethető vissza.
Az átlaghőmérséklet, vagy az évi csapadék mértéke ugyan nem változott jelentősen, de azok időbeli eltolódása jóval hektikusabbá vált. Vagyis a nagyon meleget, a hosszú ideig tartó aszályt hirtelen rengeteg csapadék követi.
Egész Európában, sőt a világon is a szokatlan időjárási jelenségeknek lehetünk szemtanúi. A Fekete-tengeren korábban nem voltak szokásosak a tornádók. Melbourne-ben pedig már 150 éve nem volt olyan meleg télen, mint most, amikor is 18 Celsius-fokot mértek. Augusztusban Rómában inkább szárazság és a nagy meleg volt a jellemző, nem pedig az intenzitásában és mennyiségében "trópusi" jellegű esők, mint mostanában. Magyarország északi részein olyan patakok öntöttek ki a hirtelen lezúduló, koncentrált esőzések következtében, melyek korábban ritkán léptek ki medrükből.
Augusztusban ritka az ilyen alacsony hőmérséklet és a nagy esőzések. A légnyomás és a hőmérséklet viszonyában fennálló globális összkép is szokatlan. Az erős ciklonális tevékenység augusztusban errefelé szintén nem szokásos.
A nagy klímamodellek szerint átlagosan a telek enyhülnek, az éjszakai hőmérséklet csökken, a nyarak melegebbek lesznek, és az átlaghőmérséklet is nő. Mifelénk hosszabb távon az összcsapadék csökkenése és a párolgás növekedése várható, a nagy csapadékövek északabbra tolódnak. Az esők eloszlása viszont szélsőségessé válik...
németh lajosról vagy jót, vagy semmit. Zágonival teljesen egyetértek.
A meteorológusok mintát látnak a világszerte dúló rendkívüli időjárási eseményekben: Friedrich-Wilhelm Gerstengarbe, a németországi Potsdamban lévő klímakutató intézet egyik munkatársa a Die Presse című bécsi lapnak kifejtette: a rendkívüli időjárási események ilyen világméretű láncolata akkor szokott előfordulni, amikor egy klíma egy másikká van átalakulóban és a középkori kis jégkorszak beköszöntével vont párhuzamot. Ezen belül Ausztriában és Európa környező részében az utóbbi napok rendkívüli esőzéseit a Genovai-öbölben kialakuló, észak felé vonuló, és ott hidegebb légtömegekkel találkozó ciklonok okozzák - mondta. [MTI]
