statisztikákból kiderült, amit eddig csak sejtettünk: több mint négymillióan élnek a 85 ezer forintos egy főre jutó létminimum alatt, illetve egy két gyermeket nevelő család megélhetéséhez 250 ezer forint szükséges. Mindenki eldöntheti, hogy hány magyar család rendelkezik ekkora nettó jövedelemmel.
Te nemes egyszerűséggel benyögtél valamit úgy, hogy fogalmad sem volt körülbelülre se, hogy mennyi az annyi. A 2010-es korfát meg keresd ki magadnak, ha érdekel, ne dolgoztass másokat. Gugli továbbra is a barátod.
Igen volt a bajnai puttonyban egy "fájó " átmeneti rendelkezés, mely szerint a születési időponttól függően volt aki 62.-évesen még elmehetett teljes jogú nyugdíjba (talán aki 56 előtt született, de nem tudom pontosan mert nem érintett) az utána születettek pedig már 65 évesen mehettek csak teljes jogú nyugdíjba. :(
Akkor kezdtem, dolgoztam kezdő üzemmérnök, újságíró, kezdő üzemgazdászként.
A gengszterváltást követően lettem 2 gyermekes családapa, a feleségem középiskolai tanár -matek -ábrázoló- de ő is váltott , elvégezve a közgázt.
A bokros csomagot és a rettenetes 3 libernyák ciklust végig szenvedtük.
A gyermekeink több nyelven beszélnek, az egyik elit egyetemen végzett fizikus phd, a másik nem volt tanulós, de két középfokú végzettséget, két nyelvvizsgát, valódi nyelvtudást szerzett, s most elfogadható állása van, albérletben él Budapesten egy barátja lakásában a párjával (nettó 350-400 ezer Ft, vett egy 2 szoobás, panelprogramos lakást Miskolcon ).
Azaz szerencsére össze sem lehet hasonlítani a mi indulás kori helyzetünket a gyerekeink mai helyzetével.
Közben természetesen a mi sorsunk is alakult. A családi segítséggel vásárolt Miskolci 1 +2 félszobás panel társas házunkat megtartva 2002.-ben vettünk egy 140 négyzetméteres, összkomfortos családi házat egy Miskolc közeli kisvárosban, araszolgattunk a szamárlétrán neveltük a gyerekeinket, s a mostani kormányzat alatt egy szolid, alsó közép-közép osztálybeli szintet elértünk.
A korábbi generációkhoz viszonyítva, nyugodt , tartalmas életet, szolid jólétben élünk, a gyermekeinkkel külföldi nyaralások, mostanában a kor előrehaladtával negyedévente, kéthavonta, család alkalmakkor wellness hétvégék, nyaralás a Balatonnál, Hajdúszoboszlón, hőforrások mellett! :)
Így a hatvan évre visszatekintő életem, szüleim, nagyszüleim, dédszüleim történetét ismerve (anyai ág amerikázás, föld vásárlás - 50 hold - bepofozásuk a tszbe, a másik ágon kisnemesi sors, menekülés Erdélyből egy szál bőrönddel, huszárhadnagy nagyapa, Doni fogság, hazatért meghalni, a gyerekét-apámat- kirúgták a technikumból, mert Horthy katonatiszt volt az apja...) nyugodt szívvel állíthatom, hogy a mai konzervatív kormány az utóbbi 5 évszázad legjobb kormányzata.
Nagyapámtól még elvehették a nehezen megszerzett földjeit, cséplőgépét, lovait, a tehetséges apámat kirúghatták a középiskolától - bányász azért lehetett -, de én már diplomás, sőt két diplomás lehettem, az unokája pedig fizikus doktor, kutató egy startup cégnél.
A gyerek vállalás pedig biztonság kérdése elsősorban, másodsorban etika, kultúra kérdése. én is a fiaim is keresztény nevelést, tanítást , erkölcsi nevelést kaptunk, adtunk. A nagyfiam már megnősült , felesége neurológus szakorvos és két gyönyörű unokámat nevelik (3 és 1 évesek). Nyugodtan mehettek volna idegenbe dolgozni, mert a fiam több egyetemtől is kapott ajánlatot (Svájc Lausennei Egyetem szilárdtest fizikai tanszék, vagy Augsburgi Egyetem u.a.) a párja szintén kapott volna állást a svájci klinikán, de gyökér nélkül nem akartak menni, s jól tették, mert most kb ugyanannyit keresnek most itthon, mint ott gyökértelenül, idegenként! Vettek egy 1+2 fél lakást itt Budapesten, de most keresnek családi házat, igénybe véve a zöldhitel adta 2,5 %-os kamatot a teljes futamidőre. Úgy néz ki, hogy találtak is egy 5 szobásat 85 millióért, amit a kutató és orvosi fizetésből simán meg tudnak venni, a törlesztés kb 365 ezer Ft/ hó lesz, s a lakást sem adják el, kiadják bérletbe.
Azaz ma a gyermek vállalás egy fiatal, képzett, szorgalmas, takarékos fiatal pár esetében nem azonos a szegénységgel. Ahogyan a mi időnkben bizony az volt! A mai magyar társadalom inkább a 70-es évek nyugati társadalmára hajaz, amit annyira csodáltunk.
Igenis fenntartható ez a szolid növekedés, jólét, de csak akkor ha a libernyák siserehadat, komprádor"elitet" piha , sosem engedjük hatalom közelbe! Egy valódi baloldalra nagy szükség lenne, de a jelenlegi posztkomcsi-libsi brancsnak ehhez semmi köze.
Ezért kénytelen a Fidesz kicsit baloldali húrokat is pengetni. másrészt a keresztény demokrácia eszméje sokkal szolidárisabb mint a szemforgató bolsevik diktatúra!
Egész egyszerűen a jóléti országokban csökken a születésszám. Ha a szegény országokat is fel lehetne húzni egy átlagos jóléti szintre, ott is elkezdene csökkenni. Ideális lenne, mert megszűnne a túlnépesedés problémája.
Lesz nekünk 20-30 év múlva nagyobb bajunk is annál, mint, hogy miből fizetjük ki a nyugdíjakat. Hacsak nem hamarabb.
Magyar állampolgár harmadik ország állampolgárságával rendelkező családtagja 4 501
EGT állampolgár harmadik ország állampolgárságával rendelkező családtagja 880
EK letelepedési engedély 2 222
Nemzeti letelepedési engedély 51 206
Ideiglenes letelepedési engedély 80
Menekültként személyi igazolvánnyal rendelkező 1 511 Oltalmazottként személyi igazolvánnyal rendelkező 1 741
Befogadott 50
Összesen 357 788
A Harmtv. alapján tartózkodási jogosultságot kérelmezők számának alakulása főbb tartózkodási célok szerint 2020. I-XII. hónap
A tartózkodás célja 2020. I-XII. hónap
Munkavállalás 59 548
Jövedelemszerzés 1 229
Tanulmányok folytatása 18 962
Családi együttélés 7 367
Egyéb cél 4 224
Hivatalos 1 811
További tartózkodási célok 2 726
Összesen 95 867
Ha arra vagy kíváncsi, hogy ezekből hány fő milyen nemzetiségű, meg nemű, meg korú, írj egy levelet a bevándorlási hivatalnak és kérd ki, mint közérdekű adat. Vagy írj a retekklubnak, hogy kérje ki neked. :)
nincs sok kedvem a törzsi háború mocsarában dagonyázni. Egyik tábor szekerét se hajtom.
"A költség vetési hiány csak most a pandémia alatt ugrott meg"
meg a felelőtlen választás előtti nyugdíjemelés miatt. az államadósság szintje ugyanott van mint 2010-ben, persze avval egyetértek hogy jobb ha Forintban van.
Nem vitattam hogy Orbán alatt csökkentek a munkát terhelő adóterhek, ez mindenképp üdvözlendő.
"Mert sajnos az a lényeg, hogy a perverz kádárista újraelosztás volt a gengszterváltás óta a legnagyobb baj."
Ez volt a hozzászólásom lényege.
"A gyermek vállalás legfontosabb eleme a biztonság érzete."
nézz rá a globális termelékenységi rátára, te is tudod jól hogy a szegényebb országokban magas és a gazdag országokban (ahol puszított a szexuális forradalom és nincs más hagyományos konzervatív társadalmi model) pedig alacsony.
A ballibák ilyenkor szokták előhúzni a kalapjukból (a totál irreleváns) de az ipa-napa-ifa stb. tételeket.... hogydeaztmennyivel felemelték... Ami persze szintén nem igaz... Függetlenül attól, hogy az ecceri ember közvetlenül nem érintett ebben... :)
"Nézd meg mekkora hiány volt legutóbb a költségvetésben, nézd meg milyen csillagászati adókkal terhelték a magyar fizetéseket a rendszerváltástól kezdve..."
Na most ezek azért elég meredek, igaztalan állítások! :)
A költség vetési hiány csak most a pandémia alatt ugrott meg, ennek az oka a válság kezelés, ami nálunk nem segélyezés alapú volt, hanem munkahely megtartó, vásárló erő megtartó jellegű!
A Fidesz kormányzat amióta 2010. óta átvette az irányítást kénytelen volt a maastricti kritériumoknak megfelelő, közgazdaságilag indokolt 3 % alatt tartani a hiányt. A vírus válság kitöréséig az államadósság is gyorsan csökkent, ráadásul a szerkezete is folyamatosan javult, ma már a devizában jegyzett adósság aránya csak a harmada a teljes adósságnak, azaz a lakosság felé van eladósodva, európai mértékkel mérve közepes gdp arányban. Azaz a kamatokat a lakosság kapja vissza fogyasztásra, további megtakarításra, a kincstárjegyeire.
Azaz a hiány most is alacsonyabb , a válság ellenére, mint a böszme idők legjobb adatai , a libernyákoknak, elkúróknak egyszer sem sikerült a három rettenetes ciklusuk alatt elérni a 3 %-os mértéket!
Sőt jelenleg a sokat ajnározott nyugat európai államoknak sem sikerül . Egy két magország kivételével, de most még ők is elszálltak.
A PIGS államokról + Franciaországról ne is beszéljünk, mert mind az ÁHT hiányuk, mind a adósságráta magasabb mint nálunk, de néhányban a 100 %-os gdp arányos adósságot is csak álmaikban érik el (Görögország 200 %, Olaszország 180 %).
A csillagászati adók kitétel pedig egyszerűen nem igaz!
Magyarországon a jövedelmet terhelő adók az Euban a legalacsonyabbak közé tartoznak, ez pedig munkahely, munka, teljesítmény ösztönző. Az szja egykulcsos és 15 % (korábban az átlag adó kulcs 24,5 % volt, s egy egyszerű szakmunkás 5-6 év gyakorlattal már a legmagasabb sávban - +szuperbruttó 127%- adózott), a TAO 9 % ( korábban volt 19% és 35 % is) , a KATA adóterhe is nagyon alacsony, ráadásul majd minden adót, tb befizetést kivált. A korábbi 30 % körüli a vállalkozások által fizetett több néven futó szochót a Fidesz levitte idé egységesen 13%-ra. Emiatt a bérterhek a vállalkozások számára megfeleződtek, így bátran emelhették a minimálbért, a szakmunkás minimálbért és rendezhették a kádár rendszer óta eltorzított egészségügyi, szociális szektor béreit.
Mert sajnos az a lényeg, hogy a perverz kádárista újraelosztás volt a gengszterváltás óta a legnagyobb baj. Amiko is az orvosi béreket a benzinkutaséval állították párba, s kényszerítették ki a hálapénz feudalizmust.
Ez a kormányzat, helyesen, az adó filozófiájában a jövedelem típusról, átállította az adó rendszert a fogyasztási típusúra (igazságosabb, aki többet fogyaszt, többet fizet, s nem mellesleg jobban is ellenőrizhető). Ezért a relatíve magas (több preferált fogyasztás is van) ÁFA , fogyadó kulcsok igazságosabbak mint a korábbi rendszerben, s nem ösztönöznek teljesítmény visszatartásra, de több foglalkoztatásra igen. Ezért van 800 ezerrel több foglalkoztatott, alacsony munkanélküliség, magas foglalkoztatottság, ezért nagyobb a költségvetés mozgástere is.
"A rossz demográfia oka elsősorban nem a pénzhiány hanem a szexuális forradalom utáni társadalmi model. Orbánnak nincs akkora hatalma hogy ilyen nagy méretű problémát megoldjon pár fillér osztogatásával. "
Ezzel ismét nem értek egyet. A szülőképes korú nők száma (különösen a középosztályba tartozók) drasztikusan csökkent, azaz ma nem azért csökken a lakosság szám mert borzalmas a demográfiai mutatónk, mert az sokat javult, a böszme idők 1,2 rátáról, 1,5 fölé kúszott, a házasság kötések megduplázódtak, a válások kisebb mértékben de csökkennek, az abortuszok száma pedig örvendetesen visszaesett.
Azaz ez a termékenységi ráta emelkedés olyan környezetben jött létre amikor a szülőképes nők száma a populációban nagy mértékben csökkent, s az sem a preferált feltehetően felelős szülővé váló körben.
A gyermek vállalás legfontosabb eleme a biztonság érzete. A bokros rettenetes 28%-os inflációja, csp megvonása a "gazdag" gyakorlatilag átlagbér szintjén vergődő középosztálytól, az öszödi böszme csapat -elődei, utódai is- büntették a munkát vállalókat, trükközésre, minimálbérre bejelentve, gyed , gyes nélkül tengődött a magyar átlagcsalád. Alanyi jogon preferálta a mély szegény rétegeket, demoralizálva a társadalmat!
Azaz valóban az erkölcsi, nemzeti polgári erkölcsök üldözése miatt az átlagember nem akar ma 3-4 gyereknél többet elméletben sem, de az egyke -egy se állapot sem lenne jellemző!
Ezt a gyerekvállaláshoz biztonságot adta meg a három Orbán kormány a koherens, a társadalom minden előre lépni akaró rétege számára biztosított 37 fajta családtámogatási modelljével, s ha marad- mint remélem - még néhány ciklusra, s egyre szembetűnőbb lesz a nyugati modell tarthatatlansága (muszlim, feka invázió) akkor a tendencia visszafordíthatatlanná válik, s a termékenységi ráta vissza áll a tartható szintre, s Magyarország, igaz egy alacsonyabb szinten 7-8 millió fő között, de újra önreprodukáló nemzet lesz!
Szóval nem mondtam, hogy minden mást a régiben kell hagyni, csak nem akarom ezt a topikot 30 soros struktúrális nyugdíjreform témáju posztokkal terhelni.
Amúgy sokkal nagyobb problémák vannak a társadalmunkkal, mint amit a döntéshozóink meg tudnának oldani. Rághatjuk a gittet, hogy néhány évtized erejéig ki fogja a nyugdíjasokat eltartani, de a társadalmi berendezkedésünk úgy ahogy van, nem fenntartható, és szvsz lekéstünk arról, hogy visszafordítsuk a folyamatokat. Ugy cakk-pakk.
"Azaz valóban a társadalom számára hasznos gyermeknevelést a társadalom is kell támogassa. Azaz aki virilista adózó gyerekeket nevelt, az kapjon vissza a gyerek által termelt többletteljesítményből , azaz szerintem is az szja 2-3 %-át, a levonás után a szülőknek utalja a gyerek megbízásából a nyugdíjas szülőnek az állam."
Ezzel az égvilágon semmi baj nincsen, de ehhez is kell háttérjogszabály. Az a gyerek valóban a magyar társadalom működését szolgálta, vagy inkább a terhére volt?
De az alapvetés az kell legyen, hogy annak, aki nyugdíjba vonult, mert ledolgozott 40-45 évet tisztességesen, beletette a büdzsébe, amit bele kellett, annak nyugdíjas korára is járjon tisztes megélhetés, ezen felül lehet díjazni.
"Véleményem szerint a FEKI rendszernél nincs jobb egy egészséges társadalomban"
lehet, de ez nem az.
"Magyarországon ma- a világ nagy részénél jobban működik, mert az emberek a fizetésük 70-80 %-ával mennek nyugdíjba "
igen, de mi ezt nem engedhetjük meg magunknak.....mi nem vagyunk Belgium. Nézd meg mekkora hiány volt legutóbb a költségvetésben, nézd meg milyen csillagászati adókkal terhelték a magyar fizetéseket a rendszerváltástól kezdve...
"s talán a demográfia is elmozdul felfelé a bőkezű család támogatások miatt."
Ebben tévedsz, pont úgy ahogy Orbán. A rossz demográfia oka elsősorban nem a pénzhiány hanem a szexuális forradalom utáni társadalmi model. Orbánnak nincs akkora hatalma hogy ilyen nagy méretű problémát megoldjon pár fillér osztogatásával.
Ezt próbáltam már magyarázni neked. Nem lehet kiemelni egy szegmenst, hogy akkor azt most puff átalakítjuk úgy, hogy a többi marad a régiben. A te öteleted is működőképes lehet alapjaiban, viszont hozzá kell igazítani egy csomó mást, hogy működni tudjon. Az a bajom az álláspontoddal, hogy ebbe nem gondoltál bele.
Amikor felhoztam a családtámogatási rendszert, az volt a bajod, hogy ne keverjem ide, semmi köze a kettőnek egymáshoz, de arra már nem tudsz válaszolni, hogy az adót nem fizető családi kedvezményben részesülők szülei nyugdíját ki fogja fizetni? Az egész szociális ellátórendszer átalakítása szükséges ehhez párhuzamosan. Az meg egy vicc, hogy mindenki maga eldöntheti, hogy kinek a nyugdíjába akar beszállni.
Csak nézem a vitátokat, s nem értem, hogy min vitáztok, hiszen anticonstitutionelle rendszerszemléletében is vannak jó ötletek, illetve a tiédben is!
Csak egyiket sem lehet kiárólagossá tenni, mert akkor többet árt mint használ, mert a társadalom sokkal bonyolultabb annál, mint egy ráolvasással meg lehetne oldani!
Véleményem szerint a FEKI rendszernél nincs jobb egy egészséges társadalomban. Magyarországon ma- a világ nagy részénél jobban működik, mert az emberek a fizetésük 70-80 %-ával mennek nyugdíjba (ha jól tudom) azaz nem borzasztó a rés amit 65.-évesen elveszítenek. Ebből ma meg lehet élni, ki lehet egészíteni ha bír még (a férfiak esetében kicsit necces, mert sok okból kifolyólag az átlagéletkor alig magasabb mint a 65. év)
Jelenleg még a társadalom képes ezt a rendszert működtetni, s talán a demográfia is elmozdul felfelé a bőkezű család támogatások miatt. Ha nem győz a moslékkoala, akkor én optimista vagyok e tekintetben. Azaz az alsó közép és középosztályokban (már ha tekinthető annak a bérből élő 4,5 millió ember) el fogja érni a termékenységi ráta a 2,1-et. Míg a "mély szegénységben élőknél hálaistennek visszaesik a megélhetési szaporulat (remélem 100 évig nem emelik a csp-t)!
Azaz véleményem szerint a feki rendszer tartható lesz, ha marad a konzervatív vezetés, család támogatási politika.
Itt jönnek be azok a kérdések amelyekkel Ti akarjátok kiegészíteni, helyesen ezt a rendszert!
Valójában szerintem igazából azt a 20 %-os jövedelem esést kell fékezni ami a feki nyugdíj és a normál jövedelem között van.
Ezt részben már is fedezheti magának bárki, hiszen valódi , önkéntes nyugdíjkasszák ma is vannak, az állam támogatja is, s az utolsó 5 évben, ha valaki megteheti magasabb összegeket is betehet arra az 5-10 évre amire számíthat a magyar férfi ha nyugdíjba vonul. :) Aztá a nyugdíjas ha tud adó mentesen dolgozhat. Lehetőség , s a család összetartásában is segít -nyilván nem mindenkinek - a nagymama (nagyapa gyed). Tehát részben lehetőségek ma is vannak, részben gondolom a következő években is lesznek ilyen irányú törekvések a kormányzat részéről.
Amit Ti mondtatok az is jó kiegészítő lehetőség. Azaz valóban a társadalom számára hasznos gyermeknevelést a társadalom is kell támogassa. Azaz aki virilista adózó gyerekeket nevelt, az kapjon vissza a gyerek által termelt többletteljesítményből , azaz szerintem is az szja 2-3 %-át, a levonás után a szülőknek utalja a gyerek megbízásából a nyugdíjas szülőnek az állam. Ez nem oldja meg az összes kérdést, de komoly segítség lehet a több gyermeket , tisztességesen felnevelt szülőnek. Nyilván a gyermekek jövedelem adója nem egyforma, de a rájuk költött összegek sem. Pl. a saját esetemben a fizikus phd nagyobbik fiamat hosszabb ideig kellett támogatnom anyagilag, mint a két középfokú végzettséget (informatika, vendéglátó) szerző kisebbiket. ám mindkettő tisztességesen dolgozik ma is, csak az egyik jövedelme ötszöröse a másikénak. Ezzel nincs probléma, mert ahogyan a bibliában is benne foglaltatik nem kapunk egyforma talentumokat, de van aki elássa, megőrzi, más viszont kamatoztatja, megtöbbszörözi azt.
Azzal is egyet lehet érteni, hogy az öngondoskodás garantált formáit is ösztönözze a kormányzat.
Így a valódi három lábon álló nyugdíjrendszer már nagyon is vállalható, s egy egészséges (nem lmbtq, migráns) társadalom meg is oldja. A magyar rendszer szerintem nem áll rosszul ebben a témában! A család támogatási rendszer 37 féle juttatása pedig még sok ebbe az irányba tett kis, mindenkire kiterjedő (nem mindenkire ugyanazok a tételek hatnak, ezért rugalmas ) lépései a nyugdíjasok helyzetének, megbecsülésének az irányába is jó lépésnek bizonyulnak, erősebb szolidáris családokat eredményeznek!
Azt hiszem Taiwanon, Dél-Koreában vannak olyan követendő példák, ami a nagy családok tb -je, biztosítása, szolidaritása miatt tanulmányozandó. mert a legnagyobb problémát jelentő egészségügy, gondozás körét jobban szétteríti egy vérszerinti nagy családon belül közös tb számla ( amiből a feltehetően kevesebb idős, beteg fiatal, gyógyítható, ápolható) ! :)
Azaz kár vitatkoznotok, nem vagy-vagy , egymást kizáró javaslataitok vannak, hanem is -is, győz-győz , egymást kiegészítők! :)
nem tudjuk a német és az angol modelt másolni.... pont ez volt a baj, hogy olyan adószintet és jóléti modelt akartunk rendszerváltás után mint ők.... csak éppen etióp fizetést nem lehet svéd adókkal terhelni.
ugyanígy a nyugdíjrendszert se tudjuk másolni, ők még jó ideig tudják pótolni a demográfiai hanyatlás miatt adófizető hiányt bevándorlókkal... mi aligha.
Majd, ha felvázolsz te is egyet. Az kevéske, hogy a gyerek támogassa a szüleit az adórendszeren keresztül. Illetve, ha ennyi elegendő, akkor én azt mondom, hogy a jelenlegi feki némiképp átalakítva amolyan nyugat-európai modellszerűen + öngondoskodás ösztönzése.
nincs semmi bajom avval ha nem értesz velem egyet.... csak akkor tessék egy olyan alternatívát felvázolni aminek van politikai, társadalmi és gazdasági realitása....
