Marhaság, vagy nem marhaság, ez itt a kérdés..
Zenei dolgokról szeretnék itt beszélgetni - olyanokkal, akik fotóznak, vajon a vizuális nevelés/nevelődés hogyan hat vissza a zene"használat"-i szokásokra.
Úgy mindentől függetlenül, attól is, hogy mukkot nem értek, a szofisztikációt milyen értelmében használjátok?
Én ezt úgy ismerem, hogy aki szofisztikál, az látszólag logikusan és helyesen érvel, de egy mögöttes szándék miatt csavar egyet a mondanivalóján és hamis dolgokat bizonyít önmagával (a célja érdekében).
____________________________________
Jó olvasni titetket, meg megpróbálom követni is, de el nem tudom képzelni, hogy nekem valaha ilyen fülem legyen, mint nektek. :o( (Vagyis hallásom.)
Tavaly fellépett az A38 hajón. Csak dobok és egyéni készítésű ütőhangszerek.
Meg némi elektronika.
Fred Frith korábban Zorn-nal (ha jól rémlik, most nincs itt a CD) alkotta a Skeleton Crew nevű duót, 1984 körül fel is léptek a Bercsényiben. Ketten, huszonvalahány hangszerrel.
(Zeneileg nem tudom definiálni, inkább kíváncsi voltam, hogy mi a véleményed róluk.)
Nyman nekem idegesítő, még Greenaway-jel is, Balanescu rendben.
De Hajnóczyéktól a "Zúgó" c. lemez nekem pl. nagyon...
Monktól csak kevés szám van, de érdekel a véleményed.
(Nem akarok beleszólni, de le_rongit és tren helyében én is zokon vettem volna a fogalmazásmódot... tudom, tudom!!!... de mégis :-))
"annyit akartam kifejezni, hogy egy újszülöttnek... "
No comment.
"nem tartozik a tárgyhoz, úgy tizenpárévvel vagyok több Nálad, ezért van rá esély, hogy több időt töltöttem életemből többféle zenével, mint Te. "
Igen, valoban.
"AMi persze nem garancia arra, hogy én jobban eligazodom az egyetemes zeneirodalomban. "
Ez valo igaz.
"Az biztos, hogy a szűröm több idő alatt alakult ki, és annyi valószinúsithető, hogy esetleg szofisztikáltabb. "
Igen, lehet, hogy a tulzott szofisztikaltsag egy ponton tul korlatozo tenyezove valhat. Nem tartasz ettol?
"zenében a téjékozódási szakasz nálam remélem életem végéig tart. Jó móka :-)
Valóban nem tartom magam "mezei" zenehallgatónak, de ez nem öndicséret, csak megfigyelés.
Kétlem, hogy a Te "tájékozódásod" véget ért.
10 év múlva pont ugyanezeket fogod hallgatni?
Persze elképzelhető. "
Pont erre akartam ramutatni. Az elozo kijelenteseidbol azt olvastam ki, hogy mig en szofisztikalatlanul keresgelek, addig Te mar egy befutott zenehallgato vagy. :)
Nem tudom, hogy ebbol masnak mi jott le, de kivancsi lennek ra.
"Jó vicc, hogy visszadobtad a labdát, közben meg bevallottan nem ismersz egy jazzrocktörténelmi stilusadó zenekart."
En beismerem, ha valamit nem ismerek es szeretnem megismerni. Ellenben nem itelkezem ismeretlen dolgokrol.
"Miután személyeskedő irányba ( "az arc mar megint tulnotte kicsit a gondolatisagot") húznak a hozzászólásaid, itt befejezném a az Europen Mantra nevű brigádról alkotott véleményem elemzését.
Arra nem emléxem, hogy a személyeddel foglalkoztam volna... "
Szo sincs szemelyeskedesrol. A hozzaszolasod stilusat kritizaltam, nem Teged. Mar emlitettem, hogy nem szeretem a kategorikus kijelenteseket. Foleg ha ezekben alarendeltseget velek felfedezni, legyen az szemelyeket vagy mas egyebet erinto.
"Nekem nem fáj, ha szereted, neked se fájjon, hogy én nem értékelem, oké?
De azt megismétlem, hogy ha Szerinted ez unikális, eredeti zene, akkor nem engem csapsz be."
Nezd, abrash, en tiszteletben tartom mas izleset. Nem illetem jelzokkel. Nem szolom le. Nem szokasom becsapni masokat.
Ha visszaolvasod az emailemet, akkor lathatod, hogy amit a mantraval kapcsolatban irtam, kb ennyi: agyament zene.
Feltoltottel indiai zenet. Orultem neki, mert regebben hallgattam ilyet, de nem igazan tartottam a magamenak es zeneileg sem volt szamomra kelloen tartalmas.
Zadeh zeneje is egy jo pelda erre. Nem allitom, hogy tovirol hegyire ismerem, de az a ket album, amit hallottam tole, nem tetszett. Unalmas volt az allandoan visszatero arabos hajlitas, az ismetlodo par sablonos melodiaelem, verkliszeru ritmus. Meg az sem segitett rajta, hogy az egyik lemezen egy eleg jol hangszerelt zenekar tamogatta.
Mas.
Van egy baratom, aki szamara ketfele zene letezik: a jo = amit eppen 1-2 honapja hallgat, es a rossz = minden egyeb.
Iva Bittová: már felmértem, van is egy dolga valahol, de koncon nem láttam és alig hallottam
Fajt és Frith: itt passzolok, mesélj! :-)
Meredith: Turtle Dream van meg meg egy opera vár "tájékozódásra"
John Zorn:Szeretős, de inkább a Masada, abból megvan egy pár. Ezen kivül van vagy 100 lemeze amiket kevésbé ismerek.
Otthon már ilyesmit nemigen, viszont koncon bármikor :-)
de szvsz alárendelt. Mondanivalót támogathat, de ritkán hordozhat (olyan is lehet)
Visszatérve: a példazenében szerintem nem hordoz mondanivalót a hangszin és hangszeválasztás.
Van olyan jazzlemezem valahol (Arthur Blythe), ahol az altszaxit hammond és cselló kiséri, dobnak se hire, se hamva. Itt a hagszinválasztás szvsz tudatos és tartalma van.
én könnyeben kiigazodom az elektrótlan világban, ez tény, de szeretek Natacha Atlast, Transglobal Undergroundot, ez utóbbiban az elektr szerepet játszik, Nnél inkább csak szint ad. Nem vagyok a dolog ellen. Nitin Shawney, Rachid Taha (kevésbé), mind OK.
Az akusztikus zenében eligazodási képességem maximálisan érvényes az elktro zenékre is ( a magam koordinátarendszerében)).
Zene csak egy van ugyanis, de ebben nyilván egyet értünk.
Megforditva szvsz értelmezhetetlen: az elektrora bazirzott eligazodási képesség aligha ad bármit is akusztikus zenére vonatkoztatva.
__
semmit nem irtam, hogy az illető zenészek milyen utat jártak volna be....
viszont irtam olyat, hogy a sommásnak tűnő véleményem egy szám ismeretére épül, tehát a mondanivalóm arra a számra érvényes.
És a magam koordinta-rendszerében.
annyit akartam kifejezni, hogy egy újszülöttnek...
nem tartozik a tárgyhoz, úgy tizenpárévvel vagyok több Nálad, ezért van rá esély, hogy több időt töltöttem életemből többféle zenével, mint Te.
AMi persze nem garancia arra, hogy én jobban eligazodom az egyetemes zeneirodalomban.
Az biztos, hogy a szűröm több idő alatt alakult ki, és annyi valószinúsithető, hogy esetleg szofisztikáltabb.
__
zenében a téjékozódási szakasz nálam remélem életem végéig tart. Jó móka :-)
Valóban nem tartom magam "mezei" zenehallgatónak, de ez nem öndicséret, csak megfigyelés.
Kétlem, hogy a Te "tájékozódásod" véget ért.
10 év múlva pont ugyanezeket fogod hallgatni?
Persze elképzelhető.
_
Jó vicc, hogy visszadobtad a labdát, közben meg bevallottan nem ismersz egy jazzrocktörténelmi stilusadó zenekart.
mantra klónokat nem tudok és nem _akarok_ felsorolni. Ha szeretném az ilyen zenét, akkor fel tudnék, de ez sajna ki szokott esni a memóriámból.
Mindössze a Mahavisnut idézném ide.
Na ezt meg utánozták világszerte évtizedekig. (McLaughlin alatt keresd, ha véletlenül ez is kimaradt volna)
Magyarból egy Kada nevű dolog ugrik be de azt lehet hogy keverem egy fiatalreménységes koncert másik résztvevőivel. Meola Tour de Force. Scofieldet is hallottam ilyemit, bár ő ennél szélesebb palettán szokott. Nemugrikbe, most koncertezett itt egy muki Pesten.
Miután személyeskedő irányba ( "az arc mar megint tulnotte kicsit a gondolatisagot") húznak a hozzászólásaid, itt befejezném a az Europen Mantra nevű brigádról alkotott véleményem elemzését.
Arra nem emléxem, hogy a személyeddel foglalkoztam volna...
Nekem nem fáj, ha szereted, neked se fájjon, hogy én nem értékelem, oké?
De azt megismétlem, hogy ha Szerinted ez unikális, eredeti zene, akkor nem engem csapsz be.
"Nem tudok olyat elképzelni, hogy valami zene az alkalmazott (elektro) hangszintől váljék jóvá..."
Itt nem az a kerdes, hogy jova valik-e. Inkabb az, hogy a hangzasvilag milyen kapcsolatban all a zene "mondanivalojaval", mennyire segiti, vagy rossz esetben mennyire zavarja.
Olyan ez, mint az ecsetkezeles es a szinvalasztas egy festmenynel. Vagy anyagvalasztas egy szobornal.
Szerintem fontos.
"Nem a hangszinekben és az egymásra montirozott dolgokban keresem a kreativitést.
Hanem az unott hangszeren előadva - csak a dallam, harmóniák, ritmusok számitanak.
A hangszin nem lebecsülendő, de alárendelt.
A tudattalti nem csapható be. Ha valaki akusztikusan invenciótlan, akkor hiába tölti meg akárhányféle elektro hangzással, nem lesz érdekesebb ( az én koord szerint stb)
H avalaki tud aku hangszeren is, felőlem próbálkozhat elektroban is."
En ezzel lenyegeben egyet tudok erteni. Kiveve: az unott hangszeren előadva - csak a dallam, harmóniák, ritmusok számitanak = nekem ez olyan, mintha azt mondanad, hogy jobb ragaszkodni egy unalmasan hangzo dologhoz, mert ott konnyeben kiigazodom a dallamok es ritmusok vilagaban.
Az utolso mondatod ebben az idezetben korrekt, csak azt jegyeznem meg, hogy
egy elektronika egyszeri hallasara (es elutasitasara) van eselyed arra, hogy meghatarozd, az illeto zenesz milyen utat jart be eddig?
szerintem akkor itt megint rátapintottunk (belegyalogoltunk, érintettünk, megtiportunk, nemkivánt törlendő) egy lényeges kérdésre.
"Az elektronikanak ma nagyobb szintu a varialhatosaga, egy kreativ zenesz szamara tobb lehetoseg rejlik benne."
Nem a hangszinekben és az egymásra montirozott dolgokban keresem a kreativitést.
Hanem az unott hangszeren előadva - csak a dallam, harmóniák, ritmusok számitanak.
A hangszin nem lebecsülendő, de alárendelt.
A tudattalti nem csapható be. Ha valaki akusztikusan invenciótlan, akkor hiába tölti meg akárhányféle elektro hangzással, nem lesz érdekesebb ( az én koord szerint stb)
H avalaki tud aku hangszeren is, felőlem próbálkozhat elektroban is.
Gond az, ha valaki kihagyja az alapokat, "mert már unom és nem ad elég kreativ lehetőséget" felkiáltással.
Másképp: nekem gond, ha egy festő nem tud rajzolni, mondván hogy ő absztrakt festő. Picasso tudott, legfeljebb _nem_akart_ .
Ha egy zene nem okés, akkor hiába keverünk hozzá bármi modern techit, nem fog összeállni.
Lehetőség, na az bőven lesz benne: be nem váltott igéret.
Nem tudok olyat elképzelni, hogy valami zene az alkalmazott (elektro) hangszintől váljék jóvá...
Altalaban (!) szamomra is kellemesebb az akusztikus hangszer megszolalasa, de csak emiatt nem helyeznem az elektronika fole. Szerintem az akusztikus hangszerek hangzasvilaga egy ponton tul kimeritheto - hacsak nem talalnak fel a zeneszek teljesen ujkeletu hangszereket. Az elektronikanak ma nagyobb szintu a varialhatosaga, egy kreativ zenesz szamara tobb lehetoseg rejlik benne.
apropó1:
egyszer voltam borkóstolón egy pincében (bazilikánál).
ott a folyosókon korhű ruhában játszottak barokk táncokat
(g.p.thelemann, ?bononcioni) szoprán, alt, tenor, basszus -furulyán és lanton, de talán ős-fagott is volt.
hát ez ott lent gyertyafényben, borral a kezemben fennséges élmény volt. :-))
szóval ilyesmit szeretnék hallgatni, csak nem tudom, milyen irányban essek neki a netnek.
"eddigi zenehallgatói pályafutásom alatt (sacc 23 éve érdeklődöm nempopzene iránt) Mantra szerű dologból rengeteg próbálkozást hallottam és az én véleményem szerint ez sem nem több, sem nem kevesebb, mint a többi tizezer ugyanilyen."
OK. En is kb 23 eve hallgatok nem popzenet. Kozben jatszottam is. Nem popzenet.
De ezzel mit akartal kifejezni? :)
Mondjal legalabb 10 olyat a 10000-bol, ami nem tobb es nem kevesebb. Szivesen meghallgatom azokat is.
"Részemről nem gond, ha valaki a zenei tájékozósása foylamán ilyen zenét hallgat.
Ha azt hiszi, hogy ez tök eredeti, akkor legfeljebb magát csapja be, de engem ez sem zavar."
Bocs, de itt az arc mar megint tulnotte kicsit a gondolatisagot.
Magyarazd mar el nekunk, sok mezei zenehallgatonak, hogy ez hogyan mukodik. Tehat most a tajekozodasi szakaszban vagyunk es ilyenkor minden megbocsathato? Utana mi lesz? Esetleg kifinomul az izlesunk es olyan zenet hallgatunk majd, mint Te? ;)
Sztyopkával voltam egy Steve Coleman koncon a Trafóban, sajna nem hagyták fotózni.
A mukiról itt: http://www.m-base.com/, rengeteg letölthető anyaggal.
Nekem nagyrészt ez is túl zúzós, de az én koordinátaredszerem szerint invenciózus zene. Kreativ, ha jobban tetszik. Eredeti, ha jobban tetszik - nem utánérzés.
Én azért a legjobban azt szeretem, ha egy pár zenész egyedül marad a sötétben pár akusztikus hangszerrel, legyen az bárakármi, és a kötötttől a kötetlenig ingáznak. Ismét az én koordinátarendszerem szerinti végitélet ;-)
MIndent "ér" szvsz, a saját koordinátarendszerem szerint stb.
De ebben eddig nem mélyültem el, infom sem sok van.
Öcsém meg sógorasszony (régi)zenész, mi is a pontos kérdés?
Reneszánsz fúvósból a Camerata ugrik be, de szintén távoli. (nekem, az én koordinátarendszerem szerint szvsz stb :-) )
eddigi zenehallgatói pályafutásom alatt (sacc 23 éve érdeklődöm nempopzene iránt) Mantra szerű dologból rengeteg próbálkozást hallottam és az én véleményem szerint ez sem nem több, sem nem kevesebb, mint a többi tizezer ugyanilyen.
(irtam hogy öreg vagyok és túl sok mindent hallottam már :-) )
Részemről nem gond, ha valaki a zenei tájékozósása foylamán ilyen zenét hallgat.
Ha azt hiszi, hogy ez tök eredeti, akkor legfeljebb magát csapja be, de engem ez sem zavar.
Remélem nem haragszol meg ! :-)
Aziza ügyben : nem vagyok rajongó és mindössze arab zenész kontextusban jelent meg. kimutatható ecm hatásokkal, de zenei cálkitűzését tekintve számomra rokonszenvesebben.
__
Átalában: szerintem minden vélemény alá odaképzelhető a "szerintem" szó, de ne kelljen mát minden esetben kiirni.
minden végitélet relativ és a hozzászóló saját koordinátarendszerében értendő.
Ami (számomra) nem menti meg a mantrát .. (még cak korszerűnek sem mondanám, 30 éve szokás ilyen fúzióval próbálkozni. 40 éve szokás kishiján fúziózni, bár eredetileg azokon a MIles lemezeken valóban progressziv volt a dolog.)
