Köszi! :o))) Így már azért kezd leesni. (És nem utolsó, hogy ezek alapján visszafele is fogok pár dolgot.)
A szempontjaidat megértem és osztom is egyben. Akkor már nem gondolom azt, hogy Birdie csuklóztatása is benne van. Okesz!
Amit H kapcsán írtél, az kedves. (Annak ellenére, hogy hétfőn mégsem mentem el. Mentségem volna, de már nem is mondom. A lényeg, dec. 7. után jobban rá fogok érni. Mondhatni rá fogok érni.) :o)
A-val kapcsolatban én is örülök, hogy itt aktív. Ő a szemeben egyébként az avantgarde vonalat képviseli kissé, meg a totális befogadást. Meg, hogy szeret képekről beszélgetni, amit én is nagyon szeretek. (És adott esetben közben elszállni mindenfelé... Ezt tán jobban, néha.) Igaz van, mikor úgy fogalmaz, hogy csak egy hét múlva értem meg. :o))))
Lényeg, ami lényeg:
Minél színesebb, annál jobb, szerintem is. Én Mike76-ot ajánlanám a meditatív képeivel. (Bár azt nem tudom, hogy van-e igénye fórumozásra is.)
Holparcs, egy kicsit mellé is olvastalak, tehát kibontom:
Olyan emberekkel szeretnék itt eszmét cserélni, akinek
a) a véleménye
b) a képei
c) mindkettő
érdekesek számomra és vélelmezhetően mások számára is.
(Ezért örültem a meghivásnak is)
B kapcsán: sem képei, sem online tevékenysége nem emel fel.
H kapcsán ;-) : Nekem bőven beleférsz. Mind a képekkel, mind a mondanivalóddal olyan álláspontokat képviselsz, ami nekem nem, vagy nem igy jutna eszembe. Techniát már tanultam eleget a fórumos életemben, az előképzettséged miatt (fejbekép, kompo, szemugrálás) a mondanivalód számomra érdekes és tanulságos.
Amit leginkább techno segitséggel tudok viszonozni, vagy lassan már azzal sem.
Én sem akarok/tudok példakép lenni, csak szeretek képekről beszélni, meg ami ennek kapcsán eszembe jut. (Mostanában talán kevesebb, mint pár hónapja, de a flame topic után itt megemberelem magam)
Szerintem kéne olyanokat is hivni, akiknek a látásmódja kicsit avantegardeosabb, mint pl az enyém (most itten a fotókról alkotott véleményemre gondolok, zenében sokféle kesztyűt felveszek .-) )
Petko talán.. és pl TcT, bár nem tudom hogy ő szeret/tud -e fórumon jókat irogatni. A képei érdekesek, és annyira eltérnek az enyémtől, hogy a véleményalkotására is kiváncsi lennék.
Ezek topikok, kérem szépen... Ha most szépen nyitsz egy akármilyet, akkor az is topik lesz, ha máés nyit egyet, az is - ez az egész viszont úgy cakumpakk, a sok-sok itt nyíló topikkal együtt a Fotó Klubfórum.
A Klubfórumok-Technika egy (al)Fórumcsoport, mégpedig a Technika és használata fórumcsoporton belül. Ennek a szoftnak olyan a struktúrája, hogy egy "fórum" megnyitásakor el kell dönteni, hogy abból további fórumok nyilnak (amikben majd topikok lesznek), vagy pedig rögtön topikok. Az egyik esetben az ilyet Fórumcsoportnak, (al)Fórumcsoportnak, a másikban pedig simán Fórumnak nevezzük. Amiatt kellett (al)Fórumcsoportot létrehozni, mert már mások is jelezték klubosodási szándékukat (most nektek és a honlaposoknak van, de lesznek továbbiak is), a (fő)Fórumcsoport (Technika) pedig máris zsúfolt - nézd meg a fórumlistát, ami a leírást is, meg a legújabb 4-5 topikcímet is mutatja.
A Fotó-Videó nyilt fórumban nyithattok Fotóklub Tagfelvétel topikot, már nyitáskor a topikleírásban megadhatjátok ennek a fórumnak a címét és röviden a felvétel feltételeit, abból az érdeklődők bármikor megtudhatják a bekerülésnek a módját. Másrészt, ti magatok is jártok a nyilt fórumon továbbra is, ugyan mi akadályozna titeket abban, hogy meghívjatok ide arra érdemeseket? Ha kedve van, akkor idetalál, megnézi, kéri a felvételt, a grémium dönt, a modi benyomja a taglistába... Ennyi. Nem annyira bonyolult ez azért... Másutt is hasonló a szisztéma, azt nem tudom senkinek sem garantálni, hogy a fő fórumlista legelső helyére kerüljön, van az a kompótmiszmicsoda, na aztat köll inni a Sör mellé...
majd én jól megmonjam, hogyan szavazz? Arra várhatsz.. :-)
A saját véleményemet irtam le. Nem közösségi állásfoglalást tettem, egyedül nem is tehetem, nem?
És Tőled sokat tanultam, a röpködésedből!!
B nem aktiv fórumozó, ahol nem a saját territóriumáról van szó, nemigen nyilatkozik.
Lehet, hogy technofórumon igen, de ez meg nem annak készül, arra van már sok céltopic.
Én TELJESEN Birdie ellenes vagyok, márhogy nem a személye ellen, hanem az itteni tagsága ellen.
Birdie is többnickes -
Hatalmát rosszul gyakorló, B és Admin közt különbséget tenni nem tudó.
Ha polfórumot moderálna, és amatőrfotós lenne, nem lenne baj, de a fotozz fórumi viselt dolgai nekem visszatetszőek. Egy évig adminként volt mersze képeket véleményezni, sőt feltölteni.
Chatlogok alapján "szabadszájú" (nagyon finoman igyekszem fogalmazni)
Valljuk be, legtöbb állóháborúja Bnek van.
Ennyi a szabadságharcos duma.
Mint fotós, nem tartom példaképnek.
A fórumokban nemigen aktív segítő.
Ergo mint fotóamatőr sem ide való. Chatra...
___
Szerintem ez egy kédt hirhedt ninck kivételével legyen könnyen "megközelithető" fórum, egyszerű bejutási feltételekkel.
De Birdieről mindenképpen a tagság szavazását kérném.
én erős idegzetű vagyok, meghallgatom!
Dreschen meg Szabadoson nőttem fel, az elvárásaim ennek megfelelőek.
Majd máshol beszéljünk a zenéről, ne offoljuk szét azonnal :-), van valami más fórum ahol lehet értelmesen?
Húha! Szaladnak a szavak. Azt hiszem el is keveredtem benne.
A grémium ezek szerint csak tagok ügyében dönt. A rosszalkodásra az aktív tagok figyelmeztetnek és a grémium csak dööntést hoz és lezongoráz?
Szerintem mindentől függetlwnül jó, hogy cserélődik a grémium. (Mindenki lesz minden, picit.)
A taglétszámról tren véleményét osztom. Egy darabig duzzad, aztán csökken és valahol középen fog megállni szerintem is.
Az már volt, hogy mit lehessen? BEnnem ebből annyi csapódott le, hogy mindent lehet és ha valakinek valami gondot okoz, akkor felteszii a kezét és lehet megbeszélni. Jól értem?
Lesz beszélgetős topik? Abrash felvetésére reagálnék.
Birdie-t, mint fotóst támogatom, ha már lehet ilyet. (De asszem ő még ki akar várni, vagy legaábbis ilyesmit mondott valakinek.)
Mutty részemről támogatva.
Dinnával nem leveleztem egy ideje, de meg lehtene keresni, asszem... Már ha hazajött. De elvileg nyáron hazajött.
Valami okból két klub is bekerült a "fotósok klubja" könyvtárba. Fotóklub indulása (ez a "miénk") és egy másik, a "Fotóklub". Szvsz ha mindkettőt használjuk (pl jenőapu), akkor előbb-utóbb szétesik emez. Miért kell a kluboknak külön könyvtár a "Technika és használata" csoporton belül? Így garantáltan nem téved ide olyan, aki a fotós fórumok közt szörföl. Vagy ez cél volt? Szerintem az volna a cél, hogy minél többen szerepeljenek itt a fotózz! ismert és közkedvelt használói közül, mert annál több esély van arra, hogy valóban ez lesz a használatos fórum és nem az eredeti, ami maradhatna a fotózz!-os mindennapi ügyek tisztázására. Az alább felsorolt taglistát is grémiumozás nélkül be kéne illeszteni, hogy minél kevesebben "maradjanak ki".
- Fórumot kaptatok, nem csak egy klubtopikot, ez annyit tesz, hogy bárki klubtag nyithat akármennyi topikot, nem kell ehhez "admin",
- ismételten hangsúlyozom, hogy a klubfórumon (a technikain kívül) nincs moderáció! Ezt arra értem, hogy Birdie-nek sincs a klubban moderátori jogosultsága, tehát ha meghívjátok, akkor csak ugyanolyan klubtag lesz, mint bárki más.
Megjegyzés: természetesen olyan szabályokat alakíthattok ki, amilyeneket csak jónak láttok, de a grémium "rotációja" azért legyen jóval hosszabb 1 hónapnál. Különben sem hinném, hogy annyira sok dolguk lenne, hogy állandóan ülésezniük és dönteniük kellene, hiszen mindig csupán egyetlen egy kérdésre kell válaszolniuk:
"Tudtok olyan művészeti ágat, ami nem a múltjából, sőtt annak újraéléséből él?"
Nem tudok, de nem is keresek, mert mióta a világ világ, a művészet mindig is a múltjából és annak újraéléséből élt. Ez a természetéből adódik. Ezért én nem látom olyan rettenetesnek a helyzetet, sőt, kifejezetten élvezetesnek tartom, ha sok dolog él egymás mellett. Hogy nincs igazán erős, a kor szelleméhez kapcsolódó "stílus"? Ne is legyen. A 20. század eleje óta nyilvánvaló, hogy ilyesmit csak diktatúrával lehetne teremteni.
(Amúgy nem kötekedni akarok, érteni vélem, hogy mi a felvetés, de nem értek egyet :-))
Ma 0 időm volt/van/lesz, de örülök, hogy ez így összejött, Cassius határozottabb volt a kétségeimnél/kétségeinknél... köszönjük. Azért a köszönési sorban Őőőőőő-t is említeném, mert Wágner úr és a klub az Ő ötlete volt. Erről most ennyit. Olvasom vissza... ha nem szemétség, akkor részemről Rátok van bízva a grémium :-)
Húha, pörgős ez az indító topik! Alig győztem végigolvasni az eddigieket.
Néhány megjegyzés:
-- Mindenek előtt köszönet cassiusnak / Wágner úrnak!
-- Nem régóta járogatok ide, személyesen senkit nem ismerek, ezért nem tartom szükségesnek, hogy grémium ügyben szavazzak, megbízom bárkikben közületek. (Azt azért nem ártana megkérdezni a szavazás előtt, ki vállalja a jelenlegiek közül az ezzel járó teendőket, és akkor erről a szűkebb listáról lehetne mail-ben szavazni -- "szerintem".)
-- Lényegesnek tartom, hogy a klubba való belépés (és a bennmaradás) feltételei valahol nyilvánosan definiáltak legyenek.
-- Ne bonyolítsuk el, minél kevesebb és egyszerűbb szabály legyen.
-- Tag ajánlása legyen feltétel. Ajánlani csak olyat lehessen, aki már bemutatkozott valahol, tehát a grémium valami alapján tud dönteni -- pl. van/volt képe és értékelései a fotozz.hu-n, esetleg az illető a korábbi fórumról ismert. A grémium szavazattöbbséggel döntsön. Csak akkor utasítható el valaki, ha volt olyan megnyilvánulása, amelynek itteni megjelenését károsnak ítélné.
Én is ilyesmire gondoltam, talán a "kőkemény" helyett a "természetesen nem" kifejezést használva.
Annyit azért szeretnék a védelmébe venni, hohy neki már hosszú tapasztalata - és rendkívül sok negatív élménye is - van az admin szerepéről. S az út is hosszú volt, míg elvezetett oda, ahova vezetett.
Néd védőként mondom, hanem mint szemlélőként. De örülnék, ha itt lenne.
Öszintén szólva az elsö listába betettem kérdöjellel, de aztán mégis kihúztam. Nem akartam egyszerre túl sokat markolni.
Igen egyegyeértek Birdie meghívásával. DE kökemény feltétel, hogy a topicba Birdie, mint fotóstársunk érkezzen és ne mint admin. Ezt mind töle, mind magunktól megkövetelném.
a helyzet az, hogy több mint egy éve próbáljuk türni néhány megrögzött flamelöt az anyatopicban.
elegünk lett. nemcsak nekünk rossz, mert lapokat teleírnak, hanem mert elveszik azok kedvét is, akik csak néha-néha néznének be, de hszik fontosak, hasznosak lehetnének.
a msáik topicban van olyan társunk aki naponta váltja anickjeit. ezért nincs kedvünk ehhez.
egyébként nyugodtan szólj hozzá mindenhez. nem az ellenvéleményekkel van bajunk, hanem a szélmalomharccal
5 végül rendben (szerintem persze) 3-mat kevesellek. meg kell osztani a felelösséget. nekik is jó -- mert nem 3 szeméylen godoljuk elverni a port magunkban és nekünk is mert demokratikusabbnak látjuk.
"Szerintem el kene fogadnunk egy alapelvet az eddig emlitett folyamatokkal kapcsolatban. Jo lenne, ha mindenki ki tudna fejteni a velemenyet, amelyeket majd osszegeznenk es letrehoznank egy kozos nevezot."
egyetértek. határidö is kellene a javaslatok összegzésére, hogy ne folyton csak beszélgessünk róla, hanem le is zárjuk valaha
Ezennel szeretnem felkerni cassiust, hogy mint a klub alapitoja, eljen a lehetoseggel, es nyisson nekunk egy fotozasrol szolo topicot, amelyben nemcsak hatterkepeket lehet belinkelni ;).
Szerintem szolj bele, mindenki velemenye fontos. A klubunk olyan lesz, amilyenne formaljuk. Csak ugy lesz mindenki valamilyen szinten elegedett a "szabalyokkal", ha reszt vett ezek megalkotasaban.
1 tag vs 2 tag: szerintem a lenyeg ugy is a gremium dontesen lesz, tehat reszemrol mindegy, hogy hanyan ajanlanak valakit.
"a grémium döntései során szeretném, ha a szavazás végeredményét megtudhatnánk. De a konkrét szavazatok, ki mit szavazott maradjanak titokban. Ne lehessen felösségre vonni a nickeket utólag szóban sem."
Igen, mindenkeppen.
"3 ról tényleg növelni kell a grémium számát. mondjuk 1 hónap után."
Ez kerdeses. Inkabb olyasmiben kene megallapodni, hogy hany szavazat szuseges. Szerintem 3 valasztott eseteben mindenkinek szavazni kene. Amennyiben tobben lennenek, lehet, hogy nehezebb lenne mindenkit osszeszedni a szavazashoz, ezert kevesebb, pl 2/3 szavazat is donteskepes lenne. Most a kerdes az is, hogy mi jobb: szelesebb gremium lazabb szavazati szabalyzattal, vagy egy szuk de stabil csoport, ami 3 , max 5 fo.
"állandó testület legyen, rotáljon, idöröl idöre szavazzunk róla? nekem összevisz a részleges rotálás tetszik. Pl 3 havonként 3 tag cserélödik. a 7böl. ez azért tartom jónak, mert folytonasan müködhet, a csere nem akasztja meg a müxést"
Szerintem is cserelodjon. Reszemrol jo a negyedevenkenti frissites.
Szerintem el kene fogadnunk egy alapelvet az eddig emlitett folyamatokkal kapcsolatban. Jo lenne, ha mindenki ki tudna fejteni a velemenyet, amelyeket majd osszegeznenk es letrehoznank egy kozos nevezot.
Ne haragudj, de tenyleg nem akarok belefolyni ebbe a vitaba, inkabb elfogadom, amit kitalaltok.
A politika klubforum alakulasakor probaltam par sort irni, de ra kell dobbennem, hogy az emberekben es foleg a fiatalokban valami elementaris erejo szervezoi es szabalyozosdi ero munkalkodik.
A polforumban remek szuroket vezettek be, a szabalyok tisztak, pontosak, vilagosak. Zero tolerancia, meg minden, amit itt elhangzott.
Egyetlen apro problemat latok: a klub tokeletesen halott.
Velemenyem szerint mindenki ert itt magyarul es eleg erett ahhoz, hogy felfogja az tarsadalmi egyutteles szabalyat. Tegy amit akarsz egeszen addig, mig ezzel nem zavarsz masokat. Ergo, ha valaki anyazni kezd, arra ra kell szolni, s ha ez ne hasznal, akkor k lehet tenni.
Egyebkent tokeletesen ez se fog muxeni, mert az anyazas foglamarol is kulonfele elkepzeleseink vannak. A gremium donteseivel se fog mindenki egyeterteni es oket is fogjak ezert anyazni, persze szigoruan rozsanyleven...
Eppen ezert en nem hiszek a bonyolult szabalyokban, hiaba no, megrogzott liberalis vagyok... A hangulatot magunk alakitjuk, s ha okosak vagyunk ezt par anyazo se tudja elrontani.
