A spread és a kereskedett volumen nagysága nem véletlenül fordítottan arányos. Ha bemész egy valutaváltóhoz 5 dollárral a zsebedbe és át akarod váltani, akkor 10 forintos spreadet fizetsz. Ha van 150 ezer dollárnyi bevételed exportból és felhívod a bankot, akkor mondjuk jegyez rá 90 fillér spreadet. Ha 5 millió EUR-ra kérsz árat akkor pedig 5 fillér lesz a spread.
Ha kicsit elvonatkoztatsz a devizapiactól: Ha egy vegyesbolt rendel 500 kiflit reggel, és 12 óra alatt el kell adnia hogy ne száradjon rá, akkor neked 1 kiflire fog tenni mondjuk 2 forint hasznot, mivel tartania kell attól, hogy az 500-ból mondjuk 50 rászárad, míg ha veszel tőle 300-at, akkor kisebb haszonnal is hajlandó lesz eladni, mivel a maradék 200-at szinte biztos hogy el tudja adni másnak, és inkább a biztos 50 filléres nyereség 300 kiflin, mint annak a kockázata, hogy rászáradjon a készlet.
Oanda vagy egyéb rendszer ez így működik. Ha egy brókercég saját pozícióba vesz egy ügyféltől mondjuk 10 ezer dollárt, akkor ennek a cégnek ezen az összegen futnia kell a kockázatot mindaddig, amíg egy másik ügyfélnek el nem ad 10 ezret, vagy amíg össze nem gyűlik egy nagyobb pozíciója, amit a bankközi piacon fedezhet. Itt nem szárad rá a pénz, viszont ha megveszi 202,10-en az USD/HUF pozíciót és elmozdul 50 fillért az árfolyam addig, amíg jön egy ügyfél hozzá akinek el tudja adni, akkor legalább 51 filléres spread-et kell ahhoz jegyeznie hogy ne bukjon rajta.
A bankközi piacon 10 másodperc alatt le tudom zárni a pozíciómat, míg ha várnom kell arra hogy mikor jön egy ügyfél akkor ennél csak hosszabb idő alatt. Tehát az árjegyző - jelen esetben a brókercég - nagyobb kockázatot vállal egységnyi pozícióra vetítve a lassabb liukvidáció miatt.
Az a feltevés, hogy a bannközi piac más, mint amint te üzletelsz, és ezért nem törvényszerű hogy a spread az Oandánál is széles legyen mikor a bankközin az, olyan, mintha azt bizonygatnád, hogy az a kereskedő, aki 1 kiflit olcsóbban ad, mint 300-at, az ügyfélbarát, és ezért jobban szeretik a környéken az emberek. Ez lehet igaz, de attól még nyeresége nem lesz sok, és spekulációt az ember pénzért csinál, nem szeretetért...
Kicsit off voltam mostanában. Fx Trader kolléga így utólag válaszolnék hozzászólásodra.
Szerintem egy banknál dolgozol, és a brókercégekkel kapcsolatban meg nem sok tapasztalatod lehetett. Ezért egy kicsit egyoldalú volt amit írtál.
"A realtimeforex a UBS bank internet-alapú rendszeréből kapja az árat. Megnéztem a honlapot ha már úgy dícséritek ... semmi nem garantálja hogy a 3 PIP spread fix ... srry de ha a bankközin 20 PIP itt se lesz 3 az tutifix ... "
"De azt remélem ez a példa érzékelteti kellően, hogy ha a bankközin a spread valamiért (mondjuk mert váratlan, piacbefolyásoló esemény történik) széles, akkor ezek a cégek is szélesen fognak jegyezni ... hiszen ha a VW emeli a Polo árát akkor Tóth és Társa autókereskedés nem kezd el VW Polo 1.1-et gyártani a hátsóudvaron azért hogy ők jusztis olcsóbban tudják adni :-)"
Akármennyire hihetetlen habár a bankközin 20 pip a különbség, attól még máshol nem kötelezően annyi. A bankközin bankok meg nagy vállalatok kereskednek egymással, mezei befektetőnek messze elérhetetlen zóna (így az átlag 5-10 milliós trade inkább kevésnek tűnik). Szóval ezen a rendszeren döntően market makerek vannak. Akik egyszerre adnak és vesznek devizát, és döntően a spreadból gazdagodnak. Na most ha a bankközin 20 pip a spread, az mindössze azt jelenti, hogy a market makerek árai között kb. ekkora a különbség, ettől még a market makernek (esetünkben a banknak) semmi oka nincsen, hogy ilyen spreadet alkalmazzon. Ügyfélkörétől(nek) vesz illetve ad el devizát, és ha kereslet-kínálat különbségét nem fedezi a tartaléka, akkor kell másik market makerhez fordulnia.
Abban természetesen igazad van, hogy a brókercégek mind ilyen bankokkal állnak kapcsolatban. Azt, hogy a bank vagy a brókercég szélesít-e spreadot híreknél nem tudom.
De a 3-as fix spread simán belefér, akkora prémiumot szednek össze a mindennapok kereskedése során, hogy ahhoz képest a bejelentéskori veszteség messze eltörpül.
Az Oanda is döntően csak 3-ig szokta tágítani spreadjét bejelentéskor.
Ha nem hiszed, hogy létezik ilyen alacsony spread, járj utána! :)
Egyébként nem minden devizabróker végez csak egy egyszerű szolgáltatásközvetítést.
Itt van például az Oanda, azért képes nagyon alacsony spreadre (bankközit megszégyenítőt néha) mert a tradeket először saját rendszerében próbálja összepárosítani, ha ez nem sikerül akkor lefedezi a bankjánál. Viszont ezt nem tradenként, hanem szummában végzi. Így engedheti meg továbbá azt is, hogy ne lot-okba kelljen tradelni, hanem amennyivel csak akarsz.
"Talán azt tudom tanácsolni, próbálj ki több céget, és ha valakivel nagyon elégedett vagy, várd meg az első pár bukót ... tuti hogy lesz, mindenkinél van ... és ha nem fájt nagyon (nem buktál el tól sokat), mert a stoppokat nem engedték túl messzire kitenni (vagy egyáltalán volt stop ...) akkor ahhoz az emberhez ragaszkodjál nagyon."
Ezért írtam, hogy nem hiszem, hogy sok tapasztalatod volt brókercéggel, mert még olyanról nem hallottam, hogy a brókercég beleszóljon a kereskedésbe. Mekkora stop-ot alkalmaz meg ilyenek.
Egyszer próbálna beleszólni, hogy hogyan tradelek, többet nem látna..... :)
lehet, hogy a cme-re gondoltam én is?:-) nem tudom, melyiknek van nagyobb forgalma, de valamelyiknél már láttam olyan táblázatot ami szépen felsorolja piaci szerepők szerint a nyitott köt. áll-t...nem mintha olyan sokat érne
Létezik a CME (Chicago Merchantile Exchange)-nél is nyitott kötésállomány adat a fő devizapárokra International Monetary Market (IMM) adat néven, a legtöbb elemző erre hivatkozik, mint spekulatív nyitott pozícióra.
Látom vannak itt páran akik úgy mint én az Oandánál vannak. Jó olvasni a tapasztalatokat, ugyanis én nem rég nyitottam itt meg a számlámat. Pont azért nyitottam itt mert itt nincs minimális kezdő tőke. Sajnos a Saxo - hoz 10.000 $ a minimum annyi meg nem volt:((
Ajánlom hogy töltsétek le a Saxo - nak a demoprogramját, mivel sokkal jobban lehet elemezni rajta az árfolyamot, jobban viszi a gép is. Több a study.. szóval elemzés szempontjából mindenképpen jobb. Ha lenne 10 ropim akkor tuti náluk nyitnék számlát.
Végül is kötni bárhol lehet:)) Pláne rossz irányba, sajnos ez Daytrade - nél gyakran elő fordul.
Tuti cég szerintem nincs ... indokokat részben lásd lentebb ...
Vannak jó szakemberek cégeknél, akik fel tudják hívni a figyelmedet egy-egy fontosabb eseményre ami a pozíciódat veszélyeztetheti, stb.
De a legfontosabb szerintem az, hogy akivel üzletelsz az tudja hogy mit bírsz el, mind anyagilag, mind pszichikailag és ne engedjen ennél nagyobbat vállalni. Ez egy bizalmi kapcsolat, mint szokták mondani. A döntést te hozod meg mikor befektetsz, de szerintem a bróker vagy sales vagy bárki, akivel üzletelsz, annak a dolga, hogy lebeszéljen arról hogy túlválald magad.
Senki nem tudja megmondani neked a tutit, ezt ne hidd el ... nagyon izgalmas szakma a spekuláció, főleg mert ha nyersz, ha veszítessz mindenképpen csak és kizárólag a te teljesítményed eredménye... Ennek megfelleően én útálom ha valaki azzal jön hogy mennyi pénzt keresett az ügyfeleinek. Keresse meg magának ha már akkora zseni ... viszont én tuti azt kérdezném meg, hány ügyfele bukott többet mint amit megengedhetett magának, az egy jó mérce szerintem arra hogy mennyire jó buki valaki.
Talán azt tudom tanácsolni, próbálj ki több céget, és ha valakivel nagyon elégedett vagy, várd meg az első pár bukót ... tuti hogy lesz, mindenkinél van ... és ha nem fájt nagyon (nem buktál el tól sokat), mert a stoppokat nem engedték túl messzire kitenni (vagy egyáltalán volt stop ...) akkor ahhoz az emberhez ragaszkodjál nagyon.
Hát furcsa dolgokat láttam már én is ... pl -0,5%-os (minusz fél, nem írtam el) kamatot forintban, 400 PIP spread szintén ebben a devizában ... de ezek extrém helyzetek ...
EURUSD általában a spread 1 PIP a bankközin ... az internet alapú FX-spekulációs rendszerek mindig egy banki treasuryből kapják az árat, kicsit persze szélesebb a spread amit ott jegyeznek, hiszen az általatok kötött üzletek nagysága sem éri el a bankközi piacon szokásos üzletnagyságot. Ez EURUSD-ben pl. minimum 1 millió EUR, átlag 5-10 millió és 500 millió EUR alatt egy üzlet nem számít nagy összegű kötésnek.
Ehhez képest a privát ügyfelektől bejövő flow elenyésző. Az is igaz persze, hogy a sűrű fillér elve alapján ezek a bankok jelentős extrához jutnak azzal, hogy internet-alapú rendszereket fejlesztenek ki, hiszen az ilyen rendszeren kötött üzletek papírmunkája lényegesen olcsóbb mint a bankközi üzleteké.
Egyébként max. 5-10 bank van jelenleg aki komoly szolgáltatást nyújt ilyen rendszereken, viszont egy egész iparág épül rá. Úgy hívják a konstrukciót, hogy introducing broker. Az a cég akitől ti a service-t veszitek saját név alatt a UBS vagy Deutsche vagy más nagy bank szolgáltatását közvetíti. Többnyire a backoffice szolgáltatást is ezektől a bankoktól veszik, és a bróker csak a sales tevékenységet végzi.
Ez önmagában egyébként nem baj és nem veszélyes dolog. Kb. olyan, mint mikor veszel egy autót, és két választásod van: vagy elmész egy márkakereskedőhöz, vagy egy független kereskedőhöz. Mindkettő erős valamiben és gyengébb másban, de alapvetően BMW-t vagy Opelt vagy mást kapsz a pénzedért mindkettőnél, csak kicsit más a service amit a két cégtipus nyújt. Egy dolgot nem tudsz megtenni, éspedig azt, hogy bekopogsz Wolfsburg-ban a gyárajtón hogy mennyi lesz a VW Polo 1.1 klímával ... ott csak akkor érdemes próbálkozni, ha 1000 fölötti darabszámban akarsz rendelni ...
De azt remélem ez a példa érzékelteti kellően, hogy ha a bankközin a spread valamiért (mondjuk mert váratlan, piacbefolyásoló esemény történik) széles, akkor ezek a cégek is szélesen fognak jegyezni ... hiszen ha a VW emeli a Polo árát akkor Tóth és Társa autókereskedés nem kezd el VW Polo 1.1-et gyártani a hátsóudvaron azért hogy ők jusztis olcsóbban tudják adni :-)
Nem tudom milyen brókeren nyomod a dolgot, de ilyen 30-70 pipes spreaddel én max EUR/HUF-nál találkozok. :)
Ma a 14:30-as bejelentéskor az Oandánál az EUR/USD-re a maximum spread 3 pip volt, de az is csak a hírek előtt. A hírek után mindjárt 2-re esett vissza. A legtöbb spread, amit eddig láttam itt az EUR/USD-re az 10 pip, de az is hétvégén van amikor nem kereskednek.
Bár van egy olyan érzésem valami cégnél dolgozol, esetleg banknál?
A bankközi piaccal kapcsolatban nincsenek tapasztalataim, de amit eddig hallottam róla eléggé furcsálom az ekkora spreadet.
Mindenesetre érdekelne, Te min keresztül nyomod, vagy hol kereskedsz!
A realtimeforex a UBS bank internet-alapú rendszeréből kapja az árat. Megnéztem a honlapot ha már úgy dícséritek ... semmi nem garantálja hogy a 3 PIP spread fix ... srry de ha a bankközin 20 PIP itt se lesz 3 az tutifix ... ajánlom figyelmedbe a screenjüket mondjuk ma 14:25 és 14:40 között budapesti idő szerint EUR/USD-re ... USA Trade Balance adat, az event risk környékén figyeld a spread-et ... jó mulatást ...
Hír előtt mindenhol széles a spread ... USA TIC adat negative surprise-nál elektronikus brókeren is 30-70 PIP spread van, senki nem szereti ha akkor vernek rá egy pozit mikor "emészti" az adatot ... pedig ott nem 0,1 EURUSD-ben nyomjuk ...
Végülis csak az eu-s cégeknél van gond az adóval meg az usa-ban de az ondának van svájci kirendeltsége ha jol néztem és ök nem adnak ki semmi adatot semmilyen hivatalnak. az usa-ban meg kurva szigoruan veszik az fx piacot
"mégegy apro kérdés.Az oandánál mennyire eröltetik az adó kérdést?"
Szerintem semennyire, legalábbis eddig még nem találkoztam vele. Mondjuk eddig nem is volt aktuális.
A spread változtatás tényleg igen idegesítő.
A hír bejelentése előtt rövid idővel jól felpakolják és általában mikor kijön a hír már le is viszik valamennyit. De általában eltart egy ideig míg teljesen visszapakolják a normális szintre.
Azonban köcsögök, mert ha nagyon elkezd mozogni a piac a hírre, akkor újra tágítanak rajta gyorsan.
Valszeg az állhat mögötte, hogy ilyenkor megnő a kockázatuk, az ilyen gyorsan nagyon sokat mozgó piacon, míg fedezik az ügyletet több pipet is elmozdulhat a piac, ami ilyenkor az ő zsebükből menne.
Szerintem a bejelentés előtti lehet azaz időszak, amikor nagyon nem komálják ha valaki skalpol. Ilyenkor szinte mindig valamelyik irányba kiugrik az árfolyam 10-20 pipet, aztán 1-3 sec után visszajön, ha valaki elkapja ezt, akkor 1-2 sec alatt keres 10-20 pipet, lényegében a cégen. Mert gondolom 1-2 másodperc alatt nem képesek fedezni az ügyletet.
Köszönöm a részletes véleményed.Amugy minden ilyen cég csak a saját jogaival foglalkozik. Én most a svájci realtimeforex-nél nyomom,korekt kis cég csak állandoan lefagy az egész és mindig akkor amikor a legfontosabb dolgok történnek. Én csak ez miatt szeretnék ujj céget keresni mert már sokszor buktam ez miatt,mert énis ezerrel skalpolok egyfolytában és ez nekem be is vált.amugy nem értem miért változtatják egyfolytában a pontkülömbségeket az oandánál.Ahol eddig én voltam mindig fix külöbségek voltak.
Hi Plastmen!
Igazából nem tudok olyat mondani, amivel letudnálak beszélni az Oandáról, persze nem is akarlak. Inkább csak apró szőrszálhasogatásnak tűnő problémáim vannak velük, legalábbis annak tűnnek más cégeknél tapasztalható problémákhoz képest.
Mindenestre leírom a negatív tapasztalataimat a cégről.
Amikor demóztam nagyon tetszett minden, aztán amikor elolvastam a szerződést akkor kezdtem egy kicsit óvatosabb lenni. A szerződés elég durva, lényegében nekik mindent szabad, nekünk semmit. A számlákat nem külön, hanem ömlesztve tárolják, semmi betétbiztosítás, ha valamilyen trade nem tetszik nekik utólag megsemmisíthetik (azért szerencsére még nem találkoztam náluk ilyennel), stb.
+ benne van a szerződésben nem lehet skalpolni a cégnél!!?? (de az, hogy mit értenek skalpoláson, viszont nincsen tisztázva). A dolog nem is érdekelt volna, ha nem olvastam volna egy gyerkőc beszámolóját egy fórumon, akit egyszer csak LETILTOTTAK 1 napra, majd legközelebbi alkalomkor felhívták és felszólították, hogy legalább 5 perces tradeket csináljon!!!!! Habár ez az eset pár éve történt, azért ez k*rvára feldühített.
Oanda fórumon utána olvastam most mi van, kb. az derült ki, hogy a cég skalpolással kapcsolatban eléggé titkolódzik, nem hajlandó kommentálni a fórum kérdéseit, az egyéni megkeresésekre meg úgy reagált, hogy nem lehet meghatározni sem pipben, sem trade idejében mi számít skalpnak!!!!!!
Úgyhogy a fórum odajutott, hogy valszeg ez a skalp dolog a szerződésben csak egy joker-lap lehet, amit ha valami nagyon nem tetszik előhúz a tarsolyából. Pontosabban azért titkolódzik, mert létezik valamilyen módszer, amin rajta keresnek és nem akarja elhíresztelni mi ez, de ha valaki ezzel próbálkozna, akkor így tud védekezni ellenne.
Nagy valószínűséggel ez is a megoldás. Ezerrel skalpolok és még nem szóltak semmit. A fórumon olvasottak alapján messze nem vagyok ezzel egyedül.
Van még jó pár ilyen sztori, az Oanda fórumán lehet találni ilyet bőven. Felmerülnek vádak az Oanda ellen, amit a cég meg nem kommentál, ami eléggé elbizonytalanító. Ilyen például a slippage kérdése, sokakban felmerült van egyfajta programozott slippage a cégnél, hát ebbe inkább nem mennék bele, ez is egy hosszú történet.
Mindenesetre nálam elég ritkák a slippagek, és ha van az is csak 1 pip, szóval nem halálos, bár már párszor bennem is megszólalt a kisördög.... J
Egy másik negatívum a trade program, ami sajnos javás. Személy szerint letörném minden kezét annak, aki csak java-ra csinál trade stationt. Habár ez a legjobb javás progi, amit eddig valaha láttam, erőforrászabáló, 7-8 grafikonnál nem tud többet elvinni, lassan fejlesztik stb.
Sajnos meg néha „befagy” a grafikonok frissítése, ami had nem mondjam mennyire izgalmas és extrém sport :) Még jobb esetben is eltart pár percig, míg az ember észreveszi, hogy a grafikonja nem frissül.
Meg még 1 dolog, a spread. Néha sajnos látszat, hogy kevés a spread. Sajnos a tapasztalataim alapján kijelenthetem a cég „CSAL” az árfolyam közzétételekor. Feltettem a metatrader ingyenes progiját és vele hasonlítom össze az árakat. Általában a két cég árfolyama megegyezik, azonban ha az árfolyam lefelé megy, mindig később, csak lassan érvényesíti az Oanda, csak ha hosszú másodpercekig azon az áron marad a kereskedés, ha azonban felfelé megy az ár a metával egy időben vagy előtte megy fel az ár. Így sajnos elég gyakran 2-3 pipes eltérések is vannak az árfolyamban. L
Remélem tudtam segíteni. J
szeasztok.rihitöl szeretném megkérdezni az oandával kapcsolatos negatív véleményéröl. Én ép most gondolkodom, hogy átpakolok hozzájuk. elöre is köszi a véleményedet.
Egyenlőre még a tanulási fázisban vagyok, azaz magyarul inkább még döntően vesztek. :) Igaz egyenlőre skalpolással próbálok pénzt keresni, ami messze nem egyszerű. Azonban mostanában kezdek áttérni az 1 órás trédekre, ami úgy tűnik messze jövedelmezőbb, mint ezek az 5 percen belüliek. A lényeg, hogy rengeteget tanultam és remélem lassan gyümölcsözni fog már a dolog.
Amúgy elég vegyesek a tapasztalataim az Oandával.
Van sok dolog ami tetszik, meg sajnos egy csomó ami nem, de hát ez van.
Legalább a spreadjük jó, az egyik nap mostanában amikor szar volt a forgalom, bevágtak egy fél napra 0,9-es spreadet EUR/USD-re, hát az isten tartsa meg a jó szokásukat. :)
Tényleg Pikkpakk, amikor toltad náluk, akkor hogyan csináltad? Skalpoltál, vagy hosszabb trédekre mentél, meg kb. hány százalék volt a legnagyobb drawdown-od?
Ja meg kb. mikor kezdtél el nyerni, mindjárt az elején vagy beletellett egy időbe amíg profitábilis lettél?
Én most nem forexezek, de találtam egy szimulált forex versenyt, ahol nagyon frankó díjakat lehet nyerni, akit érdekel küldje el az emailcímét a near kukac vianovo.hu -ra, hogy invite-tal csatlakozzon.
