más kérdés, hogyha 3 részre osztod a 300 ezres tőkédet, úgy, hogy 3db 100-100 ezres számlád lesz, és ha az egyiken lesz 10%, akkor az 10 ezer forint, ha a másikon 20%, akkor az 20 ezer, ha a harmadikon nulla százalék, akkor az nulla forint, tehát nem 90 ezret nyert, hanem 30-at!
Vagy úgy is nézhetjük hogy a befektetett pénz 300 ezer forint, Az egyharmadán 0% a hozam, az egyharmadán 10 százalék, a harmadik harmadán 20 %, az átlagosan 30/3=10 százalékos hozam. Ami 300 ezer forintnál pont 30 ezer forint.
"Mondjuk ennyihez már adnak 10-szeres leverage-t...."
Hogyne!:) Adnak 400-szorost is! :DD Annál gyorsabban csorog be a pénzed a broki pénztárába...
"tehát az akkor ugyebár az számlánként egymillió forgótőke...."
Ööööö.....nem. Nem lesz egymilliónyi tőkéd, százezer forintból. Nyithatsz ekkora pozíciót. Az nagyon nem ugyanaz! Az nem a te pénzed, a te "forgótőkéd". A bróker megengedi, hogy ekkora pénzzel játssz, de ez leginkább arra jó, hogy tízszer gyorsabban elszedje a pénzed.:))
Nincs pénzautomata.:) Van algoritmus kereskedés, HFT-nek hívják, de az nagyon nem a mi pályánk. Ha pénzt akarsz keresni a forexen, el kell végezned a házi feladatot. Tanulni sokat, próbálkozni még többet, aztán elbukni egy kazal pénzt, rájönni, hogy működik ez a piac (nem tisztességesen) és aztán vagy abbahagyni, vagy megkeresni a módját, hogy pénzt tudj keresni rajta. Nincs rövidebb és egyszerűbb út...
Nem. Értsd meg, nincs köze az egésznek a tőkeáttételhez. Tőkeáttétellel jó nagyot fog nyerni az egyik robotod de a másik jó nagyot fog veszteni. A tőkeáttét semmilyen szerepet nem játszik ebben. Annyi a lényege, hogy kevesebb letétet kér a bróker egységnyi termék megvásárlásához.
A válasz nagyon egyszerű: a nyerőben lévő robotok többet kell hogy hozzanak mint a vesztők vesztenek. Erre nincs tőkeáttételes okosság. Ez egyszerű alapművelet. Összeadás, kivonás. Természetesen jó, ha minél több részre diverzifikálod. Nem egyben fogod elbukni a tőkét, hanem kicsinyenként. Hagyd a fenébe a robotozást. A tök jól működő robot pont akkor fog elkezdeni bukni mikor te indítod. Pont annál a brókernél nem működik jól ahol te nyitod a számlát, stb.
Ok, köszi, nézem... de tőkeáttét ide vagy oda, a lényeg még mindig nincs megválaszolva, hogy kvázi háromfelé diverzifikált robotos-számlával reálisan van-e pozitívban maradás (és érdemi haszon) esélye, vagy sem..?
Nem 12-vel felejtettél el osztani, hanem nem érted a tőkeáttét lényegét. Beteszel 100e forintot nem fogják neked felírni azt a tízszeresére, nem ezt jelenti a tőkeáttét. Olvasd el mondjuk ITT
A hozamot nem a teljes kitettségre szoktuk számolni, hanem a letétre. A tőkeáttétellel csak egy hitelt veszel fel pozíciónyitáskor, amit záráskor vissza is fizetsz (kamatostul, hogy ha napon túl zársz), így nincs értelme arra is hozamot számolni.
Tehát, 300e Ft-on elért 30% hozam az 90e Ft, és nem 1 milla.
Mellesleg, ha a hozamot éves hozamnak nevezed, akkor az értelemszerűen nem egy hónap, hanem egy év alatt termelődik ki. Egyszerű kamattal számolva, oszd el 12-vel, hogy megkapd az egy hónapra jutó átlagot, vagy kamatos kamattal számolva vonj belőle 12. gyököt (feltéve, hogy havonta tőkésítesz).
0,3/12 = 0,025 = 2,5 % /hónap vagy (12. gyök alatt az 1,3)-1 = 0,0221 = 2,21 % /hónap
Egy olyan elvi stratégiához mit szóltok, hogy az ember fia nyit 3 db Forex számlát, amiken van tőkeáttét a megfelelő kritériumokkal; mindegyikre betesz mondjuk 100-100 ezer forintot. Mondjuk ennyihez már adnak 10-szeres leverage-t.... tehát az akkor ugyebár az számlánként egymillió forgótőke.... veszünk 3 különböző robotot de csakis a biztos, hogy legjobbakat, majd a 3 számlára, a 3 robotot rászabadítjuk nyilván... Elvi stratégia, gondolatkisérlet ugyebár. Érdekelne, hogy milyen reális kimenetele, kimenetelei lehetnek, volnának egy ilyen megoldásnak? Mondjuk 1 hét után? 1 hónap után, egy év után stb...
Mondok is egy példát. Mondjuk legyen egy havi és viszonylag szolid (hiszen azt mondjátok, 20-30% éves hozamot rövid távon általában hoz egy ilyen robot, mielőtt összeomlik, a még mindig nem tudom mennyire hiteles robot-teszt oldalon meg több száz százalékokat is mutatnak), az egyik robot nullszaldós lesz, a másik hoz egy évi 20%-ot, a másik évi 10-et.
Akkor egy hónap után a képlet, tehát éves szintű 30% bevétel a 3 millión, ami 1 millió magyar forint. Befektetés 400 ezer forint ugyebár (100 ezret számolok a 3 robot árának), egy hónap alatt, több mint 100%-os haszon (természetesen a leverage miatt elsősorban). Stop loss ugyebár úgy van, hogy csak a saját tőkéig enged bunkni, a leverage-elt virtuális pénzből ugyebár nem bukhatunk. Ergo ha az egyik robot mindent bukik, akkor sincs világvége.
Legyen egy következő hónap, minden maradt. Az egyik robot, hoz 5%-ot, a másik elbukik 50%-ot, a másik hoz 15%-ot. Akkor nézzük tehát 600 forint ezer mínusz 50 ezer... tehát ezesetben a következő hónapban is nyertünk 550 ezret. Már úgy állunk ha mindhárom robot kinulláz elveszítjük a betett 300 ezrünket sincs baj, sőt jól jártunk, hiszen az összes nyereségünk akkor is 750 ezer forint, két hónap alatt... (ha meg kvázi kamatos kamattal játszom, nagyobbat kockáztatok, és minden hónapba, minden nyereségemmel megemelem a forgótőkét leverage-vel.. akkor nagyot is kaszálhatok de elbukhatok mindent persze)
Van-e tehát némi realitás eme gondolatkísérletben, vagy nullára konvergál?
Se saját elképzelésem, se kedvencem nincs. Hogy is lenne, honnan is lenne, mikor nem értek az egészhez. Csak kíváncsiskodtam, és meg is válaszolták itt a kérdéseim. Kiderült hogy a robot sem tuti, legyen az akármilyen is, hanem inkább lutri. Egy robot lényege az lenne legalábbis nekem, hogy szakértelem nélkül laikus számára is biztonsággal menjen és haszonnal, különösebb felügyelet nélkül. Ha rendszeresen állítgatni kell, akkor ahhoz szakértelem kell, az nem való nekem. Ha profi robotos vagy bizonyára van egy (vagy több) kijárt, bekalibrált robotod amit használsz, akkor ahhoz minek már hozzá babrálni. Esetleg mutass egy robotos portfóliót, hogy neked egy éven át egy jól beállított robot mit produkált..!
szia! ha robotot szeretnel esetleg segithetek. tudok robit csinalni a sajat elkepzelesed alapjan is,vagy ha van kedvenc robid ,de szeretnel rajta modositasokat vagy extrakat meg beleepiteni vagy barmilyen modositasokat ,keress itt harmincaskorzetnyolcvannyolc huszonnyolchatharmincnyolc . egyebkent szerintem rossz robi nem igen van csak hibas beallitasok...............vagy hianyzik belole meg valami......................
A bróker jutalékot fizet a visszatérítőnek a kereskedési volumentől függően, a visszatérítő ennek egy részét megtartja magának, a többit meg odaadja neked. A brokinak olyan ez, mintha reklámfelületért fizetne.
"minden robotot akárhogy is nyer, fél évig használunk"
Az olyan lenne, mintha egy társasjátékban minden dobásnál egy másik, de ugyanolyan dobókockával dobnál. Nem csökkentenéd vele a kockázatot, így nem is lenne értelme.
Ellenben, ha különböző kockázatokat vállaló robotokat használnál párhuzamosan, akkor diverzifikálhatnál, ahogy pl. a nyugdíjpénztárak is kialakítják a különböző befektetési portfóliókat (konzervatív, növekedési stb.)
"Ha évi 20-30%-ot hoz (amit amúgy pl a Concorde vegyes alap is hoz általában, tehát az nem lehetetlenség), akkor már jó vagyok..."
Akár a kézi kereskedésről, akár a robotokról beszélünk, évi 20-30% hozam nem irreális. De ez szorosan összefügg a vállalt kockázattal. A befektetések egyik alapszabálya, hogy minél nagyobb hozamot, minél gyorsabban szeretnél elérni, annál nagyobb kockázatot kell vállalni. Ez alól nincs kivétel. A Concorde alap bukhat is, nem csak nyerhet, 20-30-at bármikor. Meg is tette 2008-ban, amikor kitört a válság. Utána persze bőven visszahozta, de arra nem volt semmi garancia.
Ha robotot akarsz használni, érdemes megvizsgálni, hogy milyen stratégiával dolgozik, mennyit és mekkora kötéseket tesz, a teljes tőke hány %-át kockáztatja egy-egy kötésen, találati arány, drawdown, profit faktor, black swan kockázat stb. Ha járatos vagy a valószínűség-számításban, statisztikában és a Monte Carlo szimulációkban, akkor ezekkel a mutatókkal elég jó képet lehet kapni egy robotról, a vállalt kockázat mértékéről. (ezek a kézi kereskedésre ugyanúgy érvényesek, ha a trader gépiesen tudja követni a stratégiáját, és nem zavarnak be mentális problémák)
A forexteszt.hu-n a robot hozamgrafikonjára kattintva megnézheted a kötéslistát és egyéb statisztikát, amikből elég sok dolog kiderül, ha értelmezni is tudod.
Amúgy tehát, ha a robot az tuti bukta, akkor Forex-be vágni kinek lehet és hogyan, hogy keressen is vele érdemben?
5 évre el kell menjek tanulni, elvégezni a Közgázt, aztán 10 évig gyakorolni-tanulni Forex és börze kereskedést, elemzést, és speket célirányosan és gyakorolni kicsiben és még nem mellesleg zseninek is kell lennem? (na és persze pár 10 milliót összegyűjteni eme 15 év alatt ecélra)
Vagy van esélye az egyszeri halandó laikus kisembernek is mindezek nélkül?
2. Mikor veszi meg az ember a robotot? Ha fel tud mutatni valamit, mondjuk legalább 1 éves nyereséges működést.
Ezután viszont bármikor bebukhat. Tehát amikor megveszik az emberek, onnantól már általában indul a visszaszámlálás.
Persze nyilván ki lehet szállni nyereséggel, ha szerencséd van. De senki sem tudja mikor kell kiszállni! És ha már látod a számládon a nyereséget gyarapodni, akkor úgysem fogsz kiszállni, mert mohó leszel.
Pont úgy müködik, mint a piramisjáték. Ki lehet szállni nyereséggel? Persze. De az emberek 90%-a bukni fog a végén vele.
De nem tudom hol lehet megnézni! Ezért kérdeztem hogy ez a bizonyos forextest oldal hiteles-e vagy sem... Hol található valós korrekt infó?
Ha 1-2 évig valóban biztonságosan nyereséges, az miért nem jó? (kérdés persze hogy mennyi az a nyereség) Ha 1-2 évig profitos a dolog, akkor az szerintem nem rossz. Kérdés, hogy biztonságosan ki lehessen szállni, még mielőtt beborul a robot... nemde? Lehet-e?
ebben a bizniszben minden oldal lap alján ott van apróbetűvel, hogy a forexben a teljes tőkéd elbukhatod, vagy egy kicsivel többet, ha olyan brókert találtál.
Nincs itt semmiféle átverés, ami miatt feljelentést kellene (lehetne) tenni.
