Legyen ez a Fremos szabvány szerint játszott, digitális modulüzem topikja.Ez nem azt jelenti, hogy ez a FREMO hivatalos magyar topikja! Csak kellett egy olyan hely, ahol beszélni tudunk a felmerült kérdésekről, úgy hogy azokat nem zavarjuk a többi topikon, akiket nem érint...
FREMO honlapja:
http://www.fremo.org
Nem akarok beleszólni a nagyfiúk vitájába de a sínfeszültség ahogy a 4867 sz. hozzászolásban is szerepel tehát 14 V. Azonkivül én elég sok vonatot vittem a PT-n de furcsamód egyszer sem érzékeltem az általatok leírt dolgokat (mozdonylassulás stb.) Bár az is igaz hogy én csak gyári gépeket vittem (Roco,Gützold,Piko) .
Én egyébként az ilyen hozzáállásra azt szoktam felelni, hogy úgy látszik, a Fremósokat annyira csak az üzem érdekli, hogy eljátszanának Lego vonatokkal vagy favonatokkal deszkákra szegezett csupasz pályán is. (csak a menetrend be legyen tartva!!! :-)))
Hű... Biztos, hogy Te is FREMO-találkozókra jársz? Biztos, hogy érted a lényegét? Szerintem:
- a kész modulok színvonala egészen jó (a magyar átlaghoz viszonyítva);
- félkész modulok természetesen megengedettek (de ezekre is van követelmény), ugyanis az üzem összetettsége miatt az átlagnál jóval több szempontot kell figyelembe venni a pálya összeállításánál, emiatt kevésbé lehet variálni a modulokat;
- a gördülőállományban a saját készítésű/frizírozott járművek aránya a szokottnál nagyobb (már csak az egyedi pályaszámok miatt is), és szerintem a minőségük is a nagy magyar átlag felett van jóval;
- persze, hogy mindenki igyekszik betartani a menetrendet, mert mozdonyfordulók vannak, szerelvényfordulók vannak, minden mindenre hatással van; ha valahol borul a menetrend, akkor valahonnan hiányozni fog egy mozdony, szerelvény, vagy mozdonyvezető; ezek pótlása nem egyszerű; egy bakival 10 ember játékát rontom el.
Kérlek, cáfolj :)
A tolerancia valóban nagyon fontos. Különféle emberek dolgoznak együtt, mindenki igyekszik a saját képességei maximumát adni. A legpörgősebb a forgalmi szolgálattevőé, ott a legkönnyebb hibázni. De még mozdonyvezetőként is előfordul, hogy egyes emberek figyelme a negyed óra alatt elkalandozik, és meghaladnak egy vöröset :) Dehát ilyen a játék.
Az utolsó ponthoz példa: a legutóbbi PT-n egy meghívott szerette volna futtatni a saját gépét, a saját vonatával. Utolsó nap, mert korszakban abba fért bele. Képtelenek voltunk menetvonalat találni neki, pedig hárman agyaltunk negyed órát. A vonat – nem regisztrált kocsikból lévén összeállítva – csak irányvonatként közlekedhetett volna. A kocsik jellegéből adódóan csak egy viszonylat jöhetett szóba. Emiatt Zircen körüljárás kellett volna. A kocsik túl hosszúak voltak, még azt a kompromisszumot is be kellett volna nyelnünk, hogy a szerelvény felét Zircen állomásoztatjuk. De Zirc 7 vágánya szűk keresztmetszet volt. Ezen felül – előre nem betervezett mozdony lévén – menetrendekben, mozdonyfordulókban nem szerepelt (szerencsére mozdonykártyája volt), és hacsak nem akartunk este 10-kor minden doksit kijavítani, másnap csak a tulaj vitte volna.
Hogy néz ki ez más találkozókon: "– Sziasztok! Meg tudnám járatni ezt a szerelvényt? – Igen, mi a mozdony címe?"...
És a végén megjáratta a szerelvényét, összeszerveztük neki...
Amennyire én látom, rengeteg mindenen segítenek a szervezők, és rengeteg mindenen "lehetne". De mivel alapvetően játék az egész, a szankcionálás nem működik :)
Vannak előírások. A szervezők felkérhetik a résztvevőket, hogy tartsák be az előírásokat. A résztvevők azt mondják, hogy "jó, betartjuk". Aztán amikor három hónapnyi információgyűjtés, szervezés, tervezés után a helyszínre megérkezik egy modul, akkor látják meg a szervezők, hogy a modul nem stabil, imbolyog a lábain, nincsenek szintben a sínszálak, nem megfelelő a vezetékezése, vagy csak szimplán az oldala nem a megfelelő szabványbarna.
Mit lehet ilyenkor tenni? Helyben javítani a hibát nem igazán lehet (amit lehet, azt általában javítják, lásd "közös játék" fejezet). A modult kihagyni sem. Megvonni az ebédjegyet a résztvevőtől? Legfeljebb elmondhatjuk a tulajnak, hogy miért okoz gondokat az, ha nem megfelelő minőségű cuccal érkezik.
Résztvevőtől függően vagy tudomásul veszi, vagy megsértődik... Általában az előbbi :)
Erre a kérdésre nem tudok már válaszolni. Mivel mi nem vittünk erősítőt, hanem ott kaptunk kölcsön egyet, sőt, jelenleg erősítőnk sincsen még, ezért tapasztalatom sincsen sok (csak az itt off topic Roco erősítőkkel).
Egy analóg műszerből készült eszközt vittem magammal, amivel hibát kerestem. Ezzel próbaképpen rámértem a mellettünk lévő szakaszra (Zirc állomás), emlékeim szerint kb. azonos volt a pályafeszültség.
Ugyanakkor visszatérve az előző problémához, azaz a táplálási kérdésre, van egy érdekes momentum: Nálunk (Porcsalma-Tyukod) egy apró elkötés miatt zárlat volt. Maga az elkötés nagyon vékony kábellal volt, a vonali táplálás megfelelő kábellal, jó banándugókkal. Amíg Zirc felől kaptuk a táplálást és fennállt a zárlat, addig ők érzékelték a boosternél, hogy baromi nagy áram folyik, de az nem vagy csak sokára oldott le.
Ha jól tudom, ez az ún. hurokellenállással függ össze, ami a darabka vékonyka kábelke miatt elég nagy volt összességében. Szóval a vékony kábeleknek az a veszélye, mert zárlat esetén nem alakul ki kellően nagy áram ahhoz, hogy megszólaljon a booster zárlatvédelme. Illetve lehet ilyen rendszert is üzemeltetni, csak kisebb (alacsonyabb) zárlati áramú erősítővel szabad táplálni.
Teljesen egyetértek veled. Még egy kérdés: az volt a benyomásom, hogy a boosterek sem egyforma feszültséget adtak ki, emiatt az egyes állomásokon a betáplálás közelében sem volt egyforma a feszültség. Ezen nem lehetne valahogy segíteni? (pl. beállítani az összeset egyformára)
Persze hogy belegyalogoltál - az a benyomásom, hogy tudtad előre. Ez egy régi téma, sokszor vitatkoztunk róla. Szerencsére amit leírtál, az csak a saját magánvéleményed és vannak, akiknek más a véleményük. Én egyébként az ilyen hozzáállásra azt szoktam felelni, hogy úgy látszik, a Fremósokat annyira csak az üzem érdekli, hogy eljátszanának Lego vonatokkal vagy favonatokkal deszkákra szegezett csupasz pályán is. (csak a menetrend be legyen tartva!!! :-)))
Én másképp látom. A vasútmodellezésnek sok oldala van, ki-ki megtalálja az érdeklődésének megfelelőt. Az eddigi Fremo talákozókon nagyon sokra értékeltem a toleranciát egyes résztvevők, esendő járműveik és néha akadozó felszerelésük irányában. Jól éreztem magam és az volt a benyomásom, hogy a találkozó nem csak a menetrendről szólt. Hanem arról is, hogy ott összejöttünk sokan, ismerkedtünk, együtt szórakoztunk, beszélgettünk, anekdotáztunk, ugrattuk egymást.
Hidd el, ha rendeznének BMW találkozót, elmennék arra is. De ilyen nincs, ezért írtam, hogyha beindul a keménykedés, az azt jelenti, akit az ilyesmi érdekel, legfeljebb szervezhet magának.
Volt olyan modul a rendszerben idén is, meg tavaly is, amely hajszálvékony kábellel volt "kábelezve". Erre is van előírás... nem egészen értettem, hogy miért nincsen betartatva?
Sokakkal együtt már lassan 20 éve üzemeltetek modulterepasztalokat/veszek részt modulterepasztalok üzemeltetésében.
Ezen idő alatt összejött pár tapasztalat. Ami most ide passzol:
- Még jó - minőségű, igényes - kábelezés és banándugós csatlakozások mellet is sokat számít az érintkezés minősége! Banándugó és banándugó között van különbség. Nem kevés! Sajnos kell rá áldozni, mert rendre a drágább típusok a jobbak. Én a gerincvezeték esetén kerülöm a csavaros (sorkapcsos) érintkezéseket, forrasztok inkább.
- Sok, jó minőségű banándugós csatlakozás esetén is előfordulhat feszültségesés a pálya távolabbi részein. Ennek csökkentése érdekében készítettem áthidaló/áttápláló kábeleket (5-7 méter, de kéne nagyobb is), amikkel a boostertől a pálya távolabbi részére direktben is elhúzom a tápot. Nagyban segít a dolog, rosszabb csatlakozások esetén nagyon látványos eredmény érhető el, szóval biztos hasznos.
A hangnemedből úgy érzem, belegyalogoltam valamibe. Előre is elnézést kérek, nem tudom, hogy milyen modellekkel voltál, és volt-e velük probléma. Most leírom, hogy én hogyan látom a dolgokat.
"Tehát aki csak játszani szeretne, szervezzen magának találkozót vagy menjen a fenébe!" – nem értem a sértődött hangvételt. Számtalan olyan, különféle klubok által szervezett találkozó van szanaszét az országban, ahol kifejezetten játszani lehet. Pont a FREMO az egyetlen, ami nem csak a játékról, hanem a vasútüzem modellezéséről szól.
Hogy megértsd, a felvetésed olyan, mintha egy BMW-vel szeretnél részt venni egy Renault-találkozón, és a következőn lennél fennakadva: "Tehát akinek BMW-je van, az vegyen magának Renault-t, vagy menjen a fenébe!". Nem kell a BMW-vel sem a fenébe menni, hanem tudomásul kell venni, hogy a Renault-találkozó nem a megfelelő fórum erre.
Jobban kifejtem, bár nem hiszem, hogy nekem, zöldfülűnek kellene magyaráznom Neked.
A vasút összetett üzem. Minden aspektusában modellezni lehetetlen. A legtöbb "játszós" találkozó kizárólag a külsőségekről szól: minél szebb modellek guruljanak minél szebb terepen, minél sűrűbben, minél látványosabban. A FREMO a külsőségek mellé vesz még egy pár kritériumot: menetrendszerűség, korszak, árufeladás, szerelvényfordulók, a szervezeti struktúra lemodellezése (nyilván a körülményekhez képest amatőr módon, de vannak dedikált mozdonyvezetők, forgalmi szolgálattevők, tolatásvezetők).
Ha kitekintesz a gőzmozdony konyhájából, Te is beláthatod, hogy mindezt működőképesen összehozni (a hagyományos kiállításokhoz képest legalábbis) nem egyszerű:
1.) Sokkal komolyabb előkészítést, és így sokkal komolyabb szabályokat jelent:
- jó előre fel kell mérni, hogy milyen modulok lesznek (többnyire nemzetközi találkozókról beszélünk),
- mi lesz a téma,
- milyen járművek jönnek;
- ezeket beregisztrálni (nemzetközi porondon nem egyszerű ez sem);
- a moduloknak/állomásoknak megfelelően a layoutot összeszervezni (CAD rajzokat mindenkitől bekérni, amelyeknek a tervezés miatt szabványosnak kell lenniük),
- a gördülőállománynak megfelelően a menetrendet előkészíteni;
- digitális hálózatot megtervezni, modellidő, órák, telefonhálózat, satöbbi.
A fentiek szinte mind olyan tevékenységek, amik az általad áhított játszós rendezvényeken nem szükségesek;
2.) A dolog összetettségéből következően minden téren kompromisszumokat kell kötni:
- a valódihoz képest egyszerűsített vonatjelentés (hagyományos találkozókon adott esetben csak átkiabálgatnak, még vonatszám sincs);
- a valódihoz képest egyszerűsített jelzések, bizberek;
- a valódihoz képest egyszerűbb ÁFU;
- ha a layout/téma/hely adottsága úgy kívánja, akár félkész állomások beépítése;
- üzembiztos, regisztrált, azonosítható járművek, amelyek bírják a strapát, mert a hagyományos találkozókkal ellentétben nem illik benyúlkálni, vagy félúton lecserélni a mozdonyt; egy mozdonyt idegenek is vezethetnek, míg a tulajok pl. valahol szolgálattesznek.
A fenti pontok nagy része a "játszós" találkozókon egyáltalán nincs, nemhogy kompromisszumokról beszélhetnénk. Az általad sérelmezett utolsó pont kb. az egyetlen, ahol egy FREMO találkozó a látvány elé helyezi az üzembiztosságot. Szerintem ez megengedhető (az általad sérelmezett félkész modulok elvárt készültségi fokára egyébként szintén van előírás – a sértődések elkerülése végett).
Amit kapunk: egy relatíve jól körülírt nagy rendszer tagjai lehetünk, ami attól működőképes, és mindenki számára élvezetes, hogy a saját feladatunkat – akár a teljes egész ismerete nélkül is – kis fogaskerékként igyekszünk egyértelműen és szabályszerűen ellátni.
És persze a játékon kívül a buliba beletartozik a regisztráció, időre megjelenés, modulok összeépítése, beüzemelés; az első menetrenddel együtt járó betanulás és káosz, a harmadik napra a rutinmunka olajozottságának élvezete, majd a végén az egész rendszer szétszerelése és teherkocsira pakolása, más csapattársaknak segítség nyújtása is.
Mármint a Pannóniára gondolsz? Voltak a nagy pályán nagyon is jól észlelhető szakaszok, ahol lassabban ment szinte minden vonat. Ezek a helyek kivétel nélkül nyílt pályán, az állomásoktól távol voltak, ezért gondolom, hogy ott a terhelés hatására lecsökkent a feszültség. Persze én sem mértem meg.
A házi készítésű járművekre vonatkozó kritikád érthető, bár lehetnél konkrétabb is (melyik járművekre gondolsz). Tehát aki csak játszani szeretne, szervezzen magának találkozót vagy menjen a fenébe!
De ez vonatkozik a félig kész, nem beüzemelt állomásokra is, amelyeket még a kezelőik sem tudnak hatékonyan használni. :-))
Az állomásunk a mostani budapesti összeröffenésen debütált. Fogalmam sincs a sínfeszültségről, rohammunkában készültünk el. Kapcsolóüzemű laptop-táppal és Digitools-erősítőkkel működtünk.
Egy házikészítésű Piroska akadt el rendszeresen az asztalunkon: ha gyorsított, egy idő után megállt; csak a lámpái világítottak; félre kellett billenteni, majd vissza a sínre. Leginkább túlmelegedésre utaló jelek, de fogalmam sincs, milyen dekóder lehetett benne. Ezen kívül megfordult vagy 50 gép az állomáson (naponta váltottunk korszakot, emiatt cserélődött a gördülőállomány), egyikkel sem volt ilyen jellegű probléma.
Mechanikus problémák viszont előfordultak, leginkább (szinte kizárólag) a házi készítésű járművekkel, amelyek vitrinben jól mutatnak, de – és tudom, hogy ez picit nagyképűen hangzik – napokon át vasútüzemet lebonyolítani velük kínszenvedés.
Na meg néha a készítőikkel/tulajdonosokkal is, akik ugyancsak nehezen értik meg, hogy egy Fremo-találkozó a vasútüzem közös működtetéséről szól, és nem az ő modelljeik bemutatására és parádéztatására jött létre (és itt most azért mertem megengedni magamnak a picit kritikus hangvételt, mert nem vagyok egy egyesület tagja sem, kívülállóként szemléltem az eseményeket).
Azt hittem - ha már a fű színe is szabványosítva van a modulokon :) - hogy ez is valahol egy tól-ig értéket fel kell vennie, mely le vagyon írva az nagyságos FREMO szabványban.
Valami általános max. DCC feszültség azért csak van?
Amít én eddig láttam, nem éppen szívderítő. Meglehetősen változik a sínfesz, a boosterektől és a távolságtól függően... Van, hogy megugrik a mozdony és van, hogy egyre gyorsabban megy, ahogy közeledik az állomáshoz. :-))
Érdeklődnék, hogy a FREMO találkozókon a DCC sínfeszültség egységes, vagy minden összejövetelen más-és más? Annyi szabvány van a FREMO-ban gondolom valahol ez is le van írva, de átfutva a http://www.fremo-net.eu -t nem találtam erre vonatkozó leírást. Biztos én vagyok a figyelmetlen.
Ha egy modulrendszeren játszol, egy szabványos mozdonyod szabványos dekódere fogad szabványos DCC-jeleket. Te fizikailag egy Fredet tekergetsz, aki valakinek a központjával beszélget, ami valahol a modulrendszer alatt figyel. A Fredek általában eléggé lebutított vezérlők, egy gép vezérlésére alkalmasak, a legfontosabb funkciókat tudod róluk kapcsolgatni, mindezt visszajelzések nélkül.
Ha nem egy összeállított FREMO-rendszeren akarsz játszani, jobban jársz, ha maradsz az XPressNetnél és valami okosabb vezérlőnél (pl. egy Multimaus). Nem szükséges csak azért központot vegyél, hogy otthon is Freddel irányíthass mozdonyt.
Szóval én első körben csak egy Fred megvásárlásáig mennék el, amit – természetesen a mozdonyom regisztrálása és a szükséges mozdonykártya összeállítása után – vinnék egy találkozóra, és ott használnám. Otthon meg maradna valami FREMO-független (célszerűen már meglévő) cucc.
Persze nem ismerem a Te lehetőségeidet és ambícióidat. Meg amúgy is, a fenti csak az én véleményem volt :)
A FRED-hez valamilyen LocoNet-es központ kell, pl. MiniBox (házi fejlesztésű a FREMO háza tájáról, elég puritán), Uhlenbrock Intellibox, Fleischmann Twincenter, Digitrax Zephyr, stb.
A FREMO világáról a neten, bár inkább külföldi nyelveken sokat lehet olvasni, de ha elolvasod a magyar utasításokat, az jó pár kérdésedre választ fog adni. Ezeket itt találod: http://fremo.virtualtransport.hu/
Illetve a topicot visszaolvasva is sok kérdésedre kaphatsz választ.
Hogyan működik ez a FREMO rendszer, mivel érdekelne, hogy mennyibe kerül egy FRED, meg az hogy milyen központ kell hozzá.A segítségeteket előre is köszönöm.
Nekem is van egy pár képem, de sajnos a többség nem olyan jó, hogy mutogatni lehetne. A fényviszonyok olyanok voltak, hogy a vaku már nem indult be (magától), az automata viszont a legnagyobb fényrekeszt adta meg, így a mélységélesség csapnivaló. Ráadásul néhol mellé fókuszált... Jó képekhez sajnos jobban rá kell készülni (meg nem árt egy állvány)... :-((
