Keresés

Részletes keresés

jee_c Creative Commons License 2004.02.13 0 0 212
Igen, csak éppen nem pár ezer évről van szó, hanem néhány tíz évről..
Előzmény: Törölt nick (210)
titkom Creative Commons License 2004.02.13 0 0 211
Ha ez 'bejön', akkor az emberiség szegényebb részének nem sok reménye marad :-(((
Előzmény: jee_c (209)
Törölt nick Creative Commons License 2004.02.13 0 0 210
Akkor beigazolódik az, amiről a 2o3-ban irtam.
Előzmény: jee_c (209)
jee_c Creative Commons License 2004.02.13 0 0 209
A Pentagon hozzáállása olvasható a hírben:
Közeleg a jégkorszak? - A globális felmelegedés átfordulhat
http://hirtv.hu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=16607

(persze nem fordul át, rossz a cikk címe, csak a Golf ármalta megszünése (az óceáni áramlási rendszer átkapcsolódása) miatti európai és észak-amerikai hőmérsékletcsökkenésről ír)

Első Polgár Creative Commons License 2003.12.23 0 0 208
azert enszerintem nem olyan egyszeru ez a dolog.
ott van meg a kiuzetes az Edenkertbol is.
kb 8.000 evvel ezelott volt az eszaki felteken a homersekleti maximum, amely erdekes modon a jelenleginel sokkal nedvesebb eghajlatot hozott magaval, tehat volt biomassza boven.
kb 6000 evvel ezelott, amikor a termalis egyenlito eltolodott del fele, hatalmas elsivatagosodas indult be, es ekkor alakultak ki az ontozeses mezogazdasagi kulturak, es a civilizacio is. talan ekkor lehetett egy nagy nepessegrobbanas.
Előzmény: rhaurin (205)
rhaurin Creative Commons License 2003.12.23 0 0 207
Ne keverjük a mostani viszonyokat a neolit földmüvelö társadalmakkal. Akkor nem volt világkereskedelem. Egyébként meg ha hirtelen (max pár évtized alatt) 6 fokkal csökkenne (vagy nöne) az Észak-Atlanti térség átlaghömérséklete (ami a jégkorszak idején gyakran megesett), akkor hamar kiürülnének a szupermarketek most is. Illetve úgy felmennének az élelmiszer-árak, hogy ember legyen, aki megfizeti.
Előzmény: erbe (206)
erbe Creative Commons License 2003.12.23 0 0 206
Hogy is van ez?
Nincsenek járványok, van influenza elleni oltás.
A nagy üzlethálózatok állandóan akcióznak, mert nem fogy a kínai csirkehús meg a vegyszeres norvég lazac. Egy kis aszály miatti terméscsökkenésért nem kellene így kétségbeesni: Újsághír: Tovább fogy Magyarország lakossága.
Előzmény: rhaurin (205)
rhaurin Creative Commons License 2003.12.22 0 0 205
Nem tudjuk hogy alakult az emberiség összlétszáma 5-8000 évvel ezelött. Azt azért semmiképp sem szabad elfelejteni, hogy az ember szapora állat. Ha van elegendö élelem + nincsenek járványok, akkor egy emberi populáció simán tudja hozni az évi 2%-os növekedést (igazán kedvezö körülmények között még többet is). Ezzel a rátával a népesség 350 év alatt ezerszeresére nö, 700 év alatt milliószorosára, alig ezer év alatt pedig milliárdszorosára, ami már nyilván abszurd.

Egészen primitiv mezögazdasági müvelés mellett is több százszor annyi embert tud eltartani egy terület, mint anélkül. Ezért akkoriban hatalmas népességrobbanásnak kellett történnie, amit eleinte a járványok sem korlátoztak, mert azok nem tudnak jól terjedni, amig a népsürüség alacsony. Mindez olyan idöskálán, ami jóval rövidebb, mint a vizsgált idöszak maga. Ugyanakkor eleinte semmi sem kényszeritett a hatékony eröforrás-kihasználásra, mert mindenböl volt doszt, igy nyilván annyira pocsékoltak, amennyire csak erejükböl telt. Márpedig pl. égetéses mezögazdasággal lehet is rendesen: a csoport feléget egy darab erdöt, pár évig használja a földet, aztán ha kimerült, odébbáll és kezdi elölröl, csak akkor már kétszer annyi ember kétszer akkora területen.

Amikor aztán a népesség kezdett telitésbe menni, a különbözö populációk összeértek és keveredtek, akkor kicserélték a kórokozóikat is és beütöttek a nagy járványok. Ez, meg a rossz idöjárás, a túlhasználat, szikesedés, erózió, stb. miatti idöszakos éhinségek végül stabilizálták a helyzetet, s mellesleg kikényszeritették a racionálisabb földhasználatot is. A különbözö területeken nyilván nem egzaktul egyszerre zajlott le ez a dolog, de legalábbis az óvilágban (Eurázsia + Északafrika) mégis nagyjából egy idöben (plusz-minusz ezer év).

Még azt is tudni vélem, hogy mi hangolta össze ezt a folyamatot. Nyolcezer évvel ezelött Eurázsia-szerte már sok olyan kis csoport élt, amely kulturálisan kész volt a földmüvelö életmódra való áttérésre, de korábban az éghajlat annyira bolond volt, hogy aki ezzel ténylegesen megpróbálkozott, az néhány évtized, pár generáció után kénytelen volt feladni, mert jöttek a szük esztendök és vele az inség, a tömeghalál. Nyolcezer évvel ezelött azonban - miután lezajlott a nagy észak-amerikai jégpajzs olvadásának utolsó epizódja is - csodálatosképp stabilizálódott az éghajlat. Az emberiség megkapta azt a nyugodt, kiegyensúlyozott évezredet, amire az elözö százezer év során nem volt példa (ezt paleoklimatológiai kutatásokból pozitive tudjuk).

A további stabilitásról aztán már maga a megnövekedett népesség gondoskodott, elöször CO2 termeléssel (égetéses gazdálkodás), majd jött a metán is (ami egyébként sokkal hatékonyabb üvegház-gáz, mint a széndioxid). Metánt nagy tömegben a cellulóz-bontó baktériumok termelnek - ebböl a szempontból mindegy, hogy azok hol élnek: mocsárban (rizsföldön), vagy növényevö állatok (kérödzök, termeszek) bendöjében. A metán különösen alkalmas az éghajlat finom-szabályozására, egyrészt mert oxigén-atmoszférában eléggé korlátozott az élettartama (hamar bomlik), másrészt ha az éghajlat túlmelegszik, akkor rohamosan csökken a metán-produkció is. Ez a szabályozó kör azonban csak alapvetöen meleg idöszakokban müködik, amikor a túlzott meleg a korlátozó tényezö.

Előzmény: erbe (204)
erbe Creative Commons License 2003.12.22 0 0 204
Ideollóztam ugyan a cikket, de a megállapításait kétségbevonom. 5-8000 éve még nem lehetett olyan létszámú az emberiség, ami a természetes folyamatokat lényegesen meghaladhatta.
Erdőirtás: mindig is voltak természetes eredetű erdőtüzek, ezeket először talán csak a görög háborúk során beindult hajóépítési dömping "überelte", de csak korlátozott területen. A következő lépés a vaskohászat felfedezése és a hozzá beinduló faszéngyártás. Egyik sem megy vissza 5000 évnél korábbra (a görög háborúk egy része még a bronzkorszakban zajlott).
Állattenyésztés: gondoljunk csak vissza az északamerikai bölénycsordákra, amik háborítatlanul szaporodtak, míg a fehér ember meg nem jelent, vagy az afrikai vadbőségre. A kérődzők ember általi jelentősebb elterjesztése Ausztrália, Újzéland "belakásával" kezdődött. Amíg csak fegyenctelepek működtek Ausztrália partvidékein, nem voltak sokezres marha és birkacsordákat legeltető farmerek. Volt ellenben sokmilliós kenguruállomány. Nem hiszem, hogy volna olyan növényevő, amelyik olyan tökéletesen emészt, hogy közben nem "szelel".
Rizstermesztés: az tény, hogy az árasztásos rizstermesztéssel hatalmas területen megváltoztatták a természet metánkibocsátását. Ráadásul a meleg, trópusi környezetben ez gyorsabb is. Ennek ellenére nem hinném, hogy összemérhető a tengerek metánkibocsátó képességével.
Előzmény: erbe (197)
Törölt nick Creative Commons License 2003.12.17 0 0 203
Úgy gondolod, hogy ez interglaciális lenne? Akkor viszont még sokáig fog tartani.Mindössze 12 ezer éve kezdődött és rendszerint - legalább is az alpesiek - meghaladják a százezer évet. Szerintem csak interstadialis. És ebben az esetben pár ezer év múlva bekövetkezhet megint egy hüvösebb stadialis.
Előzmény: rhaurin (200)
ikaljan Creative Commons License 2003.12.17 0 0 202
Mondjuk az a búbópestises dolog úgy első ránézésre is elég ökörségnek tűnik, mivel a föld népessége a XIV. században is növekedett.

Sőt még eu-val kapcsolatban sem beszélhetünk egyértelmű csökkenésről, mert a nyugat-ei járványok egyrészt jelentős időbeni eltolódásokkal jelentkeztek, másrészről a kelet-eui népességnövekedés részben kiegyenlítette a nyugati népességcsökkenést. (Kelet-Euban csak a XV. század végétől, és főleg a XVI. században vannak nagyméretű pestisjárványok)

Előzmény: Első Polgár (198)
ikaljan Creative Commons License 2003.12.17 0 0 201
Köszi a választ. Asszem megértettem az elképzelésed lényegét.

Azért lenne még egy kérdésem:
"Másik jelentős, ám már pár ezer éves reakcióidejű hatás a Föld keringési anomáliából fakadó varáció a szárazföldek nap általi besugárzásában. ezek az ugynevezett Milankovich ciklusok. ez okozza a jégkorszakokat. a jégkorszakokban a CO2 koncentráció szolgaian követi a hőmérséklet változást, de valószinüleg nem sok hatása van magára az éghajlatra, inkább okozat, mint ok, de ez még vitatott. "

Ha jól értettem, eszerint a CO2 koncentráció növekszik abban az esetben, ha a föld hőmérséklete megnő (bármilyen oknál fogva)
Ez viszont nyilván csak arra vezethető vissza, hogy a melegebb éghajlattal rendelkező globális rendszer, kevesebb CO2-t képes megkötni, mint a hideg környezet. (legalábbis a Milankovich ciklusok során megfigyel jelenség erre utal.)

(Mivel tök laikus vagyok a témában, az okokat nyilván nem tudom. - mondjuk egyről asszem hallottam, és az éppen az óceánok pufferhatásáról szólt. Eszerint a melegebb víz egyszerűen kevesebb CO2-t tud megkötni, mint a hideg. Persze ez nyilván csak az egyik ok lehet.)

Ez viszont a jelen korra nézve újabb problémát vet fel. Tehát, ha a az emberi tevékenység kapcsán a CO2 koncentráció novekedése bizonyos mértékű hőmérsékletnövekedést képes előídézni, nem lehetséges, hogy a környezet erre a Milankovich ciklus során megfigyelt válasszal fog reagálni, tehát elkezdi kibocsájtani a megkötött CO2-t? Ilyen módon az emberi kibocsájtásnál lényegesen nagyobb mértékben növekedhet a CO2 koncentráció, amely egy ideig nyilván újabb fölmelegedést von maga után.

Előzmény: Első Polgár (195)
rhaurin Creative Commons License 2003.12.16 0 0 200
Ugye-ugye, hogy megmondtam :)

Mindenképp gyanús ez a marha nagy stabilitás. Ilyen nyugodt, egyenletes és hosszú interglaciális, mint a mostani, talán még soha nem volt.

Man has been changing climate for 8,000 years
Early farmers warmed Earth's climate
Humans impact climate for last 10,000 years
HUMANS BEGAN ALTERING GLOBAL CLIMATE THOUSANDS OF YEARS AGO, STUDY SHOWS
The Anthropogenic Greenhouse Era Began Thousands of Years Ago

William Ruddiman
University of Virginia
540-348-1963
wfr5c@virginia.edu

Előzmény: Első Polgár (198)
Első Polgár Creative Commons License 2003.12.16 0 0 199
hát egyrészt nemcsak a biomassza köti a CO2-t hanem szervetlen folyamatok is (sőt lehet, hogy sokkal fundamentálisabban) másrészt én azt hiszem, hogy a heterotróf/autotróf biomassza aránynak van egy alsó minimuma, ami alá már nem lehet lemenni. ezen határaránynak van egy nettó CO2 emissziós adata, de mi most efelett teljesítünk a fosszilis tüzelőanyagoknak köszönhetően.
Előzmény: jee_c (196)
Első Polgár Creative Commons License 2003.12.16 0 0 198
Early farmers warmed Earth's climate
vannak szep diagrammok is.

mond meg olyanakot is a faszi, hogy a kis jégkorszakot a 14 századi bubópestis miatti populációhanyatlás okozta, azért ezt egy kicsit erősnek tartom.
mindenestre abban igaza lehet, hogy a 18. századig az emberi tevékenység kb 0.6 C forcingot jelentett a globál éghajlatra.
rhaurin már régóta mondogatja ezt, ugy látszik most találtak rá bizonyítékot is.

Előzmény: erbe (197)
erbe Creative Commons License 2003.12.16 0 0 197
"A Föld éghajlatának megváltozása az ember tevékenysége nyomán már évezredekkel az ipari forradalom előtt elkezdődött - vélekednek kaliforniai kutatók az Antarktisz jegébe fagyott légbuborékok elemzése nyomán.

Az atmoszférában felhalmozódott széndioxid szintje körülbelül 8000 évvel ezelőtt kezdett emelkedni annak nyomán, hogy az ember elkezdte az erdők kiírtását, növényeket kezdett termelni. A metángáz szintje körülbelül 5000 éve, a rizstermelés és az állattenyésztés kezdete óta mutat folyamatos emelkedést - fejtette ki elméletét Bill Ruddiman, az egyesült államokbeli Virginia Egyetem nyugalmazott professzora az amerikai geofizikusok éves közgyűlése előtt újságíróknak nyilatkozva. Az általános felmelegedés okaiként emlegetett két gáz koncentrációjának növekedése lassú, de folyamatos volt, és ellensúlyozta a jelentősebb éghajlati lehűléseket. A gázkoncentráció növekedés megszakította a klimatikus felmelegedésnek és a lehűlésnek a tudósok által mintegy 400 000 évre visszamenőleg követett szabályos váltakozását. A széndioxid-és metángáz szint átmeneti növekedése a légkörben korábbi időszakokban is megállapítható volt, ezt azonban eddig kizárólag természetes okokra vezették vissza. Ezen gázok mennyisége ugyanis igen csekély mértékben, de ingadozhat a Föld pályájának kismértékű megváltozása, illetve a napsugárzás mértékének csökkenése nyomán.

Korábban a kutatók körében általános volt az a nézet, hogy az emberi tevékenység csak az ipari forradalommal kezdte megváltoztatni az éghajlatot. Ruddiman szerint azonban a mezőgazdasági tevékenységek kialakulása és a légköri gázkoncentráció emelkedése közötti összefüggés nem véletlen. Ruddiman professzor elmélete új irányokat nyithat a globális felmelegedéssel kapcsolatos kutatásokban - vélekedett az elmélet kapcsán Bette Otto-Bleisner az amerikai Atmoszférikus Kutatások központjának munkatársa. "
www.greenfo.hu 2003. december 15.

jee_c Creative Commons License 2003.12.04 0 0 196
A növényvilág a felmelegedésre és a CO2 emelkedésre expanzióval válaszol, amire már most bizonyitékot szolgáltatnak a müholdas feltételek.
ezek mind elég gyors folyamatok.

Amíg ki nem irtjuk az erdőt, addig növekedhet.

Előzmény: Első Polgár (195)
Első Polgár Creative Commons License 2003.12.03 0 0 195
Az ember által kibopcsátott üvegházgázok csak egy faktor az éghajlatot meghatározó tényezők összességében, viszont ez a leggyorsabb. hatása pár tiz-száz éves időtávon belül érvényesül.
Másik jelentős, ám már pár ezer éves reakcióidejű hatás a Föld keringési anomáliából fakadó varáció a szárazföldek nap általi besugárzásában. ezek az ugynevezett Milankovich ciklusok. ez okozza a jégkorszakokat. a jégkorszakokban a CO2 koncentráció szolgaian követi a hőmérséklet változást, de valószinüleg nem sok hatása van magára az éghajlatra, inkább okozat, mint ok, de ez még vitatott.
Harmadik lényeges faktor a kontinensek poziciója, amely millió éves időtávban határozza meg az éghajlatot.
A negyedik lényeges faktor a napállandó, amely milliárd éves távlatban változik jelentően, a Föld keletkezése után időkben a napállandó kb a mai érték 70%-a lehetett. Azóta folyamtosan emelkedik.

A jégkorszak nem a CO2 szint csökkenése miatt fog bekövetkezni, hanem csillagászati okoból, ezek az erők olyan óriásiak, hogy könnyedén félresöpörhetik az ember által kiböfögött üvegházgázokat.
A jégkorszakok esetén bekövetkező hőmérséklet változás mértéke 8-10 C fok, a CO2 megduplázódása esetén 4 Cfokos emelkedést jósolnak. a következő megduplázódás esetén még 4 C fok.
azaz a hatás logaritmusosan arányos a CO2 koncentrációval.
az utóbbi 150 évben a CO2 koncentzráció 30%-kal emelkedett.

Azt nem tudom, a CO2 milyen gyorsan fog eltünni, de a jégminták alapján az utóbbi pár százezer évben igen rugalmasan tudott változni a CO2 koncentráció, tehát miért ne lenne igy most is.
A légkör CO2 koncentráció csökkentésében sok erő van müködésben. Az óceán pufferkapacitása ma még ismeretlen. Ha a légkör CO2 koncentrációja emelkedik, akkor az óceánoké is emelkedik fog. gyakorlatilag az emberi CO2 kibocsátás 40%-a már most azonnal felszivódik az óceánok által.
A növényvilág a felmelegedésre és a CO2 emelkedésre expanzióval válaszol, amire már most bizonyitékot szolgáltatnak a müholdas feltételek.
ezek mind elég gyors folyamatok.

Előzmény: ikaljan (194)
ikaljan Creative Commons License 2003.12.03 0 0 194
Nem igazán vagyok otthon az éghajlat témában, de azért lenne egy kérdésem az ötleteddel kapcsolatban.

A feltételezésednek, ha jól látom az a kiindulópontja, hogy a fosszilis tüzelőanyagok elfogyása után a légkörben lévő széndioxid mennyisége gyors csökkenésnek indul.
Ez rendben is van.

Viszont felmerült bennem, hogy ha az emberi tevékenységből fakadó CO2 kibocsájtás megszűnése, ill. mondjuk az 500-1000 évvel előtti szintre történő visszaállása a hőmérséklet radikális csökkenését vonja maga után, akkor miért feltételezed, hogy a felhalmozott szén igen gyors kipöfögése nem vált ki ellenkező előjelű, hasonló folyamatot.

Én laikusként legalábbis úgy gondolnám, hogy vagy mindkét esetben jelentős hőmersékletváltozás kell, hogy bekövetkezzen, vagy egyik esetben sem.

Persze érdemes lenne azt is alátámasztani, hogy miért alakulna ki feltétlenül olyan ökoszisztéma a fosszilis tüzelőanyagok elfogyása után, amely gyorsan csökkenteni kezdi a légkör CO2 tartalmát, Mennyiben nagyobb ennek az esélye, mint egy olyan rendszer létrejöttének, ahol az egyensúly egy nagyobb hőmérséklet és magasabb CO2 tartalom mellett jön létre?

Ha valamiért teljes hülyeséget írtam volna, akkor bocs, de tényleg csak tök laikusént szólok a témához.

Előzmény: Első Polgár (192)
jee_c Creative Commons License 2003.11.26 0 0 193
Az ötlet jó, térjünk rá vissza 500 év múlva... :-)
Előzmény: Első Polgár (192)
Első Polgár Creative Commons License 2003.11.26 0 0 192
Mar regota gondolkozom ezen a kerdesen, gondolom a legtobb ember zsirmarhasagnak tartja:
Na most tetelezzuk fel, hogy beindul a globalis felmelegedes, raadasul pont ugy, ahogy a legtobb klimamodel josolja, azaz az elkovetkezo parszaz evben kb 4 fokot. OK megvaltozik az eghajlat, emelkedik a tengerszint egy par metert, felolvad a permafrost.
A Fold lakossaga, kisebb nagyobb viszontagsagok utan alkalmazkodik az uj eletkorulmenyekhez, a nepesseg sulypontja eszak fele tolodik el.
Azonban a fosszilis tuzeloanyagok elfogynak, a permefrostbol is elfogy a metan, az uveghazgazok mennyisege csokkeni kezd, raadasul a Milankovics ciklusok miatt valoszinuleg kuszobon all a kovetkezo jegkorszak. A Fold 500 ev mulva egy katasztrofalis globalis lehules peremere jut, amelynek kovetkezmenyei messze rosszabbak lesznek a felmelegedesnel.
Mit lehet majd tenni?
1. CO2-t pumpalni a legkorbe, hogy az uveghazhatast fenntartsuk. A CO2 forrasa lehet pl meszko hevitese mondjuk nuklearis energiaval.
2. A jegkorszak fundamentalis okainak felszamolasa, a tengeraramlasok atrendezese, hogy a sarkvidekek sokkal tobb meleg aramlatot kapjanak.
ehhez szukseges a Panama csatorna es a Szuezi csatorna kiszelesitese es kimelyitese, azert hogy tengeraramlas induljon meg Afrika, Del Amerika es Eszak Amerika korul.
Persze a deli sarkot ez sem fogja felolvasztani, de talan a legrosszabb jegkorszakot elkerulhetjuk.

Valoszinuleg a csatornak kimelyitese eleg jelentos mernoki teljesitmenyt igenyel, sztem legalabb 1 km mely es 1km szelesre kell oket megcsinalni. Arra gondoltam, hogy hidrogenbombakkal valoszinuleg meg lehetne csinalni, raadasul ugy, hogy minimalis sugarzoanyag keruljon ki a tengervizbe ( tengerfenek alatti robbantasokkal )

Első Polgár Creative Commons License 2003.11.24 0 0 191
After 200 Years of Growth, Level of Methane Stabilizes
By ANDREW C. REVKIN

Published: November 23, 2003

After a 200-year rise driven mainly by human activities, atmospheric levels of methane, the second most important greenhouse gas, have stopped growing, scientists are reporting. Climate experts said the stabilization of methane, though probably temporary, is important evidence that steps to curb emissions could slow global warming even as disputes persist over what to do about carbon dioxide, the dominant greenhouse gas.

"This is a big deal," said Dr. James A. Hansen, a climate scientist at NASA's Goddard Institute for Space Studies who has highlighted the importance of methane as a heat-trapping gas for years.

It is clearer than ever that "methane presents an opportunity for a global warming success story," he said. "We could get it to stop increasing and even decrease somewhat, mostly with actions that make sense for other reasons." Such actions could include stanching leaks in pipelines or capturing gas released during mining or oil drilling.

The side benefits would include improved air quality, he and other experts said. Methane not only warms the atmosphere but also contributes to the formation of ozone, an ingredient of smog.

Actions to cut methane emissions would also produce far quicker results than measures to curb carbon dioxide. Once released, methane, the main component in natural gas, remains in the atmosphere for only 8 to 10 years before it breaks down. Carbon dioxide, which is released every time a fossil fuel or forest is burned, can last a century and has been accumulating steadily in the air.

The American and Dutch researchers who measured the change in methane levels said they found evidence that human actions, while not aimed at stemming climate change, appeared to be the cause — specifically the near shutdown of oil and gas extraction after the disintegration of the Soviet Union.

Old production methods released vast streams of the gas from leaking pipelines, uncapped wells and the like. Newer, less leaky methods are slowly being adopted now.

Some climate experts had already noted that emissions of methane were more variable, and perhaps more controllable, than those of carbon dioxide. But this is the first time that scientists have found a sustained plateau in methane concentrations, from 1999 to 2002. A global analysis has not been completed for 2003.

The new analysis, described in the current issue of Geophysical Research Letters, is by the Commerce Department's Climate Monitoring and Diagnostics Laboratory in Boulder, Colo., and the National Institute for Space Research of the Netherlands.

Dr. Hansen said it was premature to point to a particular reason for the change because methane has so many sources. About 70 percent comes from human activities — with most from fossil-fuel extraction. But methane also comes from sources as varied as the digestive tract of cattle and termites, wetlands, rice paddies and garbage dumps.

The scientists collected measurements of methane in the air taken at 43 monitoring stations around the world and compared them with a European database of records kept on emissions from various sources.

By examining regional difference in methane concentrations, they found the plateau appeared to result mainly from a sharp drop in emissions in 1991 and 1992 in latitudes north of 50 degrees — a region dominated by Russia and Canada.

Other evidence, they said, pointed more precisely to Russia, including measurements taken at Canada's Alert military base — the northernmost inhabited spot on Earth — that tracked air masses drifting directly from Siberia.

The drop in methane levels there appears to have more than compensated for a rise in emissions from Asia, said Dr. Edward J. Dlugokencky, the lead author of the study and a scientist at the Boulder laboratory.

"If we hadn't had decreases in the former Soviet Union, we wouldn't have seen methane flat for the last four years," he said.

Some scientists concurred with that conclusion, but other experts on methane, though agreeing a plateau had been reached, said they were not yet convinced that the Russian downturn in emissions was the reason.

"Methane is an incredibly messy problem," said Dr. Inez Y. Fung, the director of the atmospheric sciences center at the University of California at Berkeley. She said its level varies not only as sources shrink or grow, but also because it is destroyed at changing rates — depending on other substances, including other pollution, in the air.

And, she added, the estimates of emissions from various sources, particularly nonindustrial ones like rice cultivation, are extremely rough.

She said an untapped source of evidence that could show the link to Russian gas fields could be satellite images of the world at night. Flares on oil rigs destroy only a portion of the methane and could reveal overall activity, and leakage, in such areas, she said.

The biggest question now is whether methane will resume the climb that has more than doubled its concentration since the start of the industrial revolution.

Dr. Dlugokencky said that all depends on how assertively countries and companies work to stem emissions — noting that human behavior is the most uncertain factor of all.

Prof. Jesse H. Ausubel, the director of Program for the Human Environment at Rockefeller University in Manhattan, said that particularly now that natural gas has become a valuable commodity there are strong economic incentives to stop leaks.

"This is better than a no regrets action," he said. "This should be a case where, with little outlay, people can actually win an economic benefit."

Törölt nick Creative Commons License 2003.11.18 0 0 190
Persze, hogy van emberi hatás. Ahogy állati, növényi és más földrajzi (vulkáni, stb, stb).
Csak ma már akárki azt mér amit akar, olyan erdeményt hoz ki amit kiván, és olyan konkluziókat von le ami számára a legkifizetődőbb. leellenőrizhetetlen megfigyelések, kisérletek, számitógépes modelezések, szimulálások mind befolyásolhatók.
Nem vagyok negativista, de hiszékeny sem. Aki akarja, higyje el.
Előzmény: erbe (189)
erbe Creative Commons License 2003.11.18 0 0 189
Első Polgár Creative Commons License 2003.10.29 0 0 188
Valamelyik website-on ( sajnalom, hogy nem tudom belinkelni, mert akkor amikor olvastam meg nem talaltam fontosnak ezt az infot) lattam, hogy az utolso glacialis maximumtol kb 8000 evvel ezelottig a legkori CO2 lassan csokkent, majd e fordulopont utan lassan nott.
ez arra enged kovetkeztetni, hogy a biomassza mennyisege a felmelegedessel parhuzamosan lassan nott, majd miutan az eszaki felteket ero nyari napsugarzas tuljotott maximuman a biomassza elkezdett osszehuzodni. ezt gyorsitotta az is, hogy a napenergia centrumanak delre tolodasa kovetkezteben az eszaki tropusi tengerek relative hidegebbek lettek, igy a csapadek az oceanok folott hullott le es nem a szarazfoldek folott. emiatt lett szarazsag.
az elegett biomassza maximum egy enyhe pozitiv visszacsatolas lehetett, de szerintem a fo hajtoereje az evezredeken atnyulo klimavaltozasoknak elsosorban csillagaszati.
Előzmény: rhaurin (184)
Törölt nick Creative Commons License 2003.10.29 0 0 187
Ez igaz, de egyrészt csak az illető hely környékére jellemző, másrészt függ az uralkodó szelek irányától is. Információ értékű adatok lehetnek, de nem igen lehet belőlük nagyobb léptű következtetéseket levonni. A nyári sok helyen kitört vagy a most tomboló kaliforniai tűzvészből származó adatokkal való összevetés, gondolom, azért már irányadóbb.
Előzmény: rhaurin (186)
rhaurin Creative Commons License 2003.10.29 0 0 186
Lehet mérni visszamenöleg is, csak nem találok rá adatokat. A füst is meg a por is nyomot hagy a sarki vagy magashegységi jégmezökön és a fúrásmagokból sok ezer évre visszakövethetö a szennyezés általános mértéke.
Előzmény: Törölt nick (185)
Törölt nick Creative Commons License 2003.10.29 0 0 185
Persze, hogy az ember is hozzájárul a füst és CO2 képzéshez, de nélküle is lenne elég belőlük (a szavanna évről-évre kigyullad villámcsapásoktól, de hasonlóan az erők, bozótok is világszerte, a tűzhányókról már nem is szólok). S mivel ezek hatását visszamenőleg nem lehet mérni, mindenki úgy értékel ahogy csak akar (és cáfolhatatlanul).
Előzmény: rhaurin (184)
rhaurin Creative Commons License 2003.10.28 0 0 184
Nagyon nem mindegy, hogy mennyi a füst:CO2 arány. Ez mostanában - hála a környezetvédelmi intézkedéseknek - pédátlanul csökken. Egyébként Európában és Észak-amerikában erdötüz is sokkal kevesebb van, mint mondjuk száz éve (mert itt az erdö pénzt ér, hiszen valaki ültette). Tényleg nagyon sokkal kevesebb (másutt azért van böven).

Egyébként az aeroszol leginkább csak az alacsony trópusi és szubtrópusi esöfelhöket vékonyitja, ahol a cseppképzödésnek fagypont fölötti hömérsékleten kellene végbemennie. A sokkal magasabb mérsékelt égövi felhök másként müködnek, itt jégmagok keletkeznek és hiznak meg odafent és estükben olvadnak cseppekké.

Mivel az elpárolgott viznek valahol le kell esnie, s mivel a viz párolgási höje kivételesen nagy s ezt cseppképzödés esetén leadja a környezö levegönek, ez az egész füst-dolog vszinüleg hatékonyan füti a magasabb szélességeket. Talán ezért is nem futottunk még bele a következö jégkorszakba.

Viszont ha sikerül tényleg megszabadulnunk a füsttöl, akkor ki tudja, mi lesz...

Előzmény: Első Polgár (183)
Első Polgár Creative Commons License 2003.10.28 0 0 183
de a fustben van CO2 is, tehat a CO2 lehet jo kozelites az elfustolt szerves anyagra.

az aeroszolok pl fust egyertelmuen hutik az eghajlatot (es szarazza teszik) viszont nagyon rovid ideig maradnak meg a legkorben (1-2 ev), mig a CO2 joval hosszabb ideig megmarad.

raadasul szerintem az ok-okozat is forditott. nem azert lett szaraz az eghajlat mert elegett sok erdo es mezo, hanem azert egett el a novenyzet, mert szaraz lett az eghajlat.

tobb cikk szerint is az utobbi 8000 ev elszaradasa azert tortent, mert a termalis egyenlito delre tolodott az emlitett csillagaszati okok miatt, ezzel egyutt a tropusi monszun esok ovezete is delre tolodott el.
emiatt lett sivatag a Szahara es Kozep Azsia.

Előzmény: rhaurin (182)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!