Keresés

Részletes keresés

Zalancelot Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10970

Nagyon nem szeretek kapálni, de a friss ültetvényeket mindig kikapálom, többször is.

A példák azt mutatják, hogy bár az általam alkalmazott kézi ültetési móddal 95-100% a megeredés , de a legtöbb elmaradást a kaszálás közbeni  damilkártétel okozza!

 

A mellett, hogy valóban nem szeretek kapálni, a sorok közét , ha mód van rá csak-csak kikapálom, lévén motoros kapával semmivel sem több idő és energia mint a kaszálás. Nyilván az időjárás figyelése ez esetben is fontos szempont, az erózió elkerülése miatt.

Kapálásra az is kényszerít, hogy a Szilvánit amiből akad jócskán, a gyepes sorköz okozta párásság miatt nehezen tudnám a lisztharmattól megvédeni.

 

A sorközök kikapálása a legnagyobb macera, mivel azt csak kézzel lehet, ezért is kerül rá sor évente csak egyszer, a többi damil.

 

Persze nyilvánvaló a talaj szerkezete nagyban befolyásolja az indíttatást, hiszen itt nálunk a föld jól őrzi a nedvességet, ha van elegendő téli csapadék, avval a szőlő majd hogy kiér!.

Előzmény: Oechsle (10968)
Oechsle Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10969

Abban is igazad lehet, hogy a Solaris nem talalta meg a helyet a Balaton partjan. Hiszen ez egy kiserleti törzsültetveny egy allamilag nem elismert szölöfajtaval. Ha öt ev utan kiderül, hogy nem alkalmas a fajta a borvideken szölötermelesre az is egy eredmeny.

 

Bar ezt ketlem, mert a fajtaval Hollandiaban, Svedorszagban, Del-Tirolban 1300 meteren is gazdalkodnak. Na ezeken a helyeket milyen napfeny, milyen talaj, milyen atlaghömerseklet van? Aztan hozzak hozzank a szepen beerett szölöböl keszült borokat, Svedorszagbol....

 

Lehet, hogy melege van a mediterran Karpat-Medanszie-ban.

Oechsle Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10968

A telepites eveben nyaron egyszer kapaltunk, mert az oltvanyok körül is nagy volt mar a gaz. Nem tudom bizonyitani, de erzesem szerint az mar konkurencia volt minden szempontbol a szölönek. Ismerem a kapat szemelyesen es nem felek töle, de azert csinjan banok vele. Szerintem ha az egesz sort kapalom, akkor megnövelem a talaj felületet, ami a nagyobb parolgast segiti elö, föleg ha nincs esö es szeles az idö. Ez egy 20 eves, mely gyökerü ültetvenynel valoszinüleg ez mashogy müködik.

 

Ezert is van az, hogy evente csak egyszer tervezem a talajt felnyitni geppel, mulcsozni fogok. Ezzel nem keverem meg a talaj felsö szintjenek ökoszisztemajat, nem ölöm meg az ebben a retegben elö humusztermelö es talajlazito földigilisztakat. Remelve tovabba, hogy a levagott növenyek tapanyagkent visszaoldodnak a talajba.

 

Ez a terv aztan, hogy mi lesz belöle.... meglatjuk. 

 

Ui: esetleg veszek 50 kilo szarvasgombat kis segitsegnek  :)

Előzmény: csabi_felvidek (10959)
imkerei Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10967

Lehet, hogy a technikám rossz, de az is lehet, hogy a terület túl nagy, ráadásul messze van a lakóhelyemtől.

A kaszálás két nap. Mennyi lenne a kapálás?

Előzmény: csabi_felvidek (10963)
BZoltan Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10966

Ha nem a megélhetésed múlik ezen akkor _NE_ gyomírtózz. Ne mérgezd a földet, ne pusztítsad a környezeted.

Előzmény: imkerei (10960)
rámenős Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10965

Nem találom a képeket az ültetvényről.

Lehet, hogy a Solaris nem kedveli a füredi talajt, vagy a telepítőket. Beszélni kellene vele pipázás közben.

A pipázás azt is jelenti, hogy időben észrevenni a változást.

Előzmény: Oechsle (10956)
rámenős Creative Commons License 2011.12.01 0 0 10964

Bocsi a közbeszólásért.

A szomszédom borász, szőlősgazda. Még a TSZ-ből. Ő sem kapál. Azt mondja: a szőlő nem kapás növény. Hát nem tudom. Akkor az öregek miért nem sajnálták a derekukat? Ősszel be , tavasszal kinyitás. Közben is vagy kétszer.

Értem én, hogy ezt az embertelen munkát már mindenki elideológizálja magától. Lásd a kézi forgatást. Kövek, tarack, pajorok.

Megvan a nagyapám kapája. Egyik fele eléggé elkopott, de még mindig jó. Érdekes, hogy kétszer nagyobb mint a maiak és kétszer könnyebb. Jó, nem mértem le grammra. Vékony, kovácsolt acél. Öröm kézbe venni, ha veszek előtte pár mély levegőt.

Előzmény: csabi_felvidek (10963)
csabi_felvidek Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10963

Én csupán a szőlőben eltöltött első 15 év tapasztalatai alapján említettem, hogy terem az a szőlő úgy is, ha művelik a talaját és eszemben sincs az említett szakemberekkel vitatkozni. A második 15 évben mint már említettem, csak a tőkék körül kapáltam (kivéve az új telepítéseket). Lehet, hogy rossz technikával kapálsz, hogy utána az ágyat nyomod?

Előzmény: imkerei (10962)
imkerei Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10962

Azt, hogy a mozgatott földű területek kevesbbet termnek én is egy Csepregi-Zilahi könyvben olvastam, ha jól emlékszem. Nekik azért egész jó nevük van a szakmában, azt hiszem.....

Gyomirtót én használok(még ha megköveztek is érte) a várható szüret előtt 2-3 héttel. Mivel nem kapálok csak kaszálok. A szüret előtt két héttel, pedig a párás levegő legfeljebb a Tokaj-hegyalján lehet hasznos...

Nekem a kapálás nem kikapcsolódás, hanem inkább derékfájdulás.....persze utána lehet kikapcsolódni az ágyat nyomva!

Az, hogy kinek mi a szép az persze más kérdés. Manapság az idő olyan kevés, hogy (sajnos) gyönyörködni is ritkán van lehetőség...

Előzmény: csabi_felvidek (10961)
csabi_felvidek Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10961

A kapálást én is az első 2-3 évre korlátozom, természetesen a sorokat és a sorközöket is, ezután már csak a tőkék körül kapálunk (ha az időjárás engedi...). Gyomírtót, ha agyonvernének sem használnék. Arról, hogy a mozgatott földű terület kevesebbet teremne, még nem hallottam és nem is tapasztaltam. A 80-as évek végéig mi állandóan kapáltuk a szőlőt, mert hát ez volt a divat (miféle gazda volt az, akinek akár csak egy picit is gazos volt a területe...) és baromi nagy hozamok voltak... Nekem egyébként kikapcsolódás a kapálás, ha valaki ebben pénz és időveszteséget lát, akkor sok mindenről lemarad (olyan dolgokról, amiket nehéz megmagyarázni és csak akkor érzi az ember, ha kint van a szőlőben és végignéz egy bekapált soron...). De tudom, a biznisz az biznisz, a másik munkám nekem is az körül forog...

Előzmény: imkerei (10960)
imkerei Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10960

Ne foglalkozz a dohányosokkal! :-)

Én sem vagyok hajlandó kapálni (gyomirtózni ezt meg még nem lehet), többe kerül az időd, mint, amit a kapálás hoz!

Az állandóan mozgatott földű területek, amúgy is kevesebbet teremnek, mint azok, amelyeknek nem művelik a talaját!

Előzmény: Oechsle (10956)
csabi_felvidek Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10959

Szia. Sok minden lehet a probléma mögött, de a képeket elnézegetve egy picit szerintem tényleg közrejátszott a pipa és a kapa hiánya. Én mindenesetre kaszalás helyett csakis kapáltam volna a területet, minél kisebb konkurenciája legyen a kicsiknek, de ez nyilván csak egy apró tényező...

Előzmény: Oechsle (10956)
BZoltan Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10958

... én meg a Takács Lajos rizlingjében. De nyilván azt is lehet jól csinálni.

Előzmény: RAMBO (10954)
Cirfandlia Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10957

Harmatgyökerezés.... drága jó apám ma sem rest 72 évesen minden eltelepített tőkénél, pótlásnál ezt megtenni, sőt többször visszajárt némely oltványhoz.

Előzmény: RAMBO (10952)
Oechsle Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10956

Kezzel telepitettük. Arok kias, beiszapol, oltvany bele, arok betemet.

 

Nezd meg a honlapon a kepeket: http://gyuklipince.hu/solaris,32.html

 

Itt lathatod mennyi gepi munka volt.

 

Gondosan minden györkercsucsnak lefele kell neznie, hogy ne felfele induljon meg a gyöker. Az oltvanyokra pedig csak porritott földet szortam, hogy a nagyobb buckak miatt nehogy levegöben maradjon a gyöker a föld alatt es elszaradjon. Majd az ültetest követö nap is jol belocsoltam öket, mert nagyon szaraz volt a tavalyi aprilis. Azota viszont nincs locsolas, pedig megtehetnem, mert van egy kis patak közvetlen az ültetveny mellett.

 

 

Előzmény: RAMBO (10952)
imkerei Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10955

A mikorrhiza kapcsolat tudomásom szerint, akkor jön létre, ha a csíranövény gyökerének kibújásánál már jelen vannak a gomba spórái illetve fonalai.

Erdőtelepítéseknél már folynak erre kísérletek és tudok olyan erdőtelepítésekről, amiket szarvasgombával mikorrhizáltak. Ezeket általában őrzik!

Kérdés, hogy a mai oltványtermesztési gyakorlat megfelelő-e erre a célra, (máshol készül az oltvány, mint ahol a telepítés folyik, általában fertőtlenített talajt használnak az oltványkészítők, az esetlegesen jelenlevő gombafajok szeretik-e azt a talajtípust, ahová a szőlő telepítésre kerül, stb.) vagy jobb volt a hagyományos telepítési gyakorlat simavesszővel (amikor még nem ismerték a filoxérát), mert a helyben gyökerező dugványokból a helyi, talajtípust szerető és éppen ezért jelen levő gombákkal a kibújó gyökerek azonnal kapcsolatba tudtak kerülni?

Egy szakdolgozatot mindenestre megérne!

Előzmény: Oechsle (10942)
RAMBO Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10954

Géppel igen pengén lehet telepíteni, láttam Szászi Endrénél. 

Előzmény: BZoltan (10951)
RAMBO Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10953

Nekem az a tapasztalatom, hogy az oltvány első évben "gyökérre gyúr", azaz ritkán ugrik meg nagyon. Nekem mindegyik 15 centis, és ennek én örülök. :)

Előzmény: Oechsle (10942)
RAMBO Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10952

Igen, akkora a gyökere, amekkora metszés nélkül lenne a szőlő. 6-8 m mélyre simán lemegy. A földfelszín közelében csak a járulékos gyökerek vannak. Az a szerencsétlen dolog, ha a járulékos gyökerek nagyon megerősödnek, mert akkor a szőlő átszokik az onnan való táplálkozásra, és a rossz évjáratot nagyon megsínyli. Ezért szokták pl. az oltványt kibontani, és az első nóduszról fejlődő gyökereket levágni az alső év végén, de idősebb szőlőkön is alkalmazták ezt régen, fejművelésű tőkéknél.

Előzmény: dezso (10948)
BZoltan Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10951

Érdekes lenne tudni, hogy hogyan ültették el az oltványokat. Telepíteni is lehet géppel, gyorsan, ész nélkül és trehányan. Meg lehet kézzel, melósan, lassan de eredményesebben.

Előzmény: Oechsle (10942)
BZoltan Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10950

Én is úgy tudom, hogy a fiatal szőlő gyökere minden évben annyit nő mint amennyit a lombja nőne... ha hagynánk :)

Előzmény: dezso (10948)
Oechsle Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10949

Van valakinek elado pipaja?  :)

dezso Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10948

Ez konkrétan mit jelent?  Pont a szőlőnél a lombozat évről évre ugyanakkora (felteszem, nálad sem éri el a több méter hosszt), a gyökérzet meg metszés híján évről évre növekedhet (ha amúgy a növénynek szüksége van rá, mert mondjuk nem túl tápanyagdús a talaja).

Előzmény: RAMBO (10947)
RAMBO Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10947

A szőlőre pont igaz.

Előzmény: dezso (10946)
dezso Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10946

Ez azért így általánosságban mégsem igaz.  Csak két triviális ellenpélda: jól megtermett futómuskátli (ilyet például édesanyám készített, a lombozat legalább tízszerese a gyökérzetnek), illetve egy szocialista típusú nagyüzemi, alföldi szőlő 4-5 méteres hónaljhajtásokkal hónaljazás előtt és után.  (Építőtáborban dolgoztam ilyenen, a lombfal mintegy két és fél méter, annak több mint a fele az említett hónaljhajtások, egy sor meg volt vagy 200 méter.  Elég hamar átküldtek minket inkább meggyet szedni.)

Előzmény: RAMBO (10938)
dezso Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10945

Bizonyára a pipafüst hiányzik nekik :)

Előzmény: Oechsle (10942)
Oechsle Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10944

Igen a Solaris.

 

Iden is egy fantasztikus bort keszitettem belöle itt Nemetorszagban. A hideg erjesztes soran fantasztikus csalanos, Sauvignon-os illatos jöttek elö belöle.

 

Hamarosan jön az MgSZH is kontrollalni a magyarorszagi ültetvenyt.

 

Szeretnem bejelenteni a Bio-Kontroll hungarianal, de nem tudom, hogy alljank neki. Ket ünnep között otthon leszek, azt hiszem sokat leszek Pesten.

 

Ha valakinek esetleg van tapasztalata a Bio-Kontrollal, azt szivesen felhivnam telefonon par kerdes erejeig.

Előzmény: tangua (10943)
tangua Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10943

Kedves Oechsle! Ezt a változatos növekményt a Solaris produkálta?

Csak azért kérdezem, mert változatlanul nagyon érdekel ez a szőlőfajta...

 

Előzmény: Oechsle (10942)
Oechsle Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10942

Akkor elnezest, felreertettem a nemet szöveget. Ott csakugy emlitik, hogy: Mikorrhiza-Pilze. Ebböl nem volt vilagos, hogy Mikorrhiza nevü gombat, vagy a Mikorrhiza kapcsolatra kepes gombat jelenti.

 

Szamomra felmerül a kerdes, hogy meg lehet-e ezt a gombat önmagaban, vagy valamilyen formaban vasarolni es eltelepiteni? Vagy teljesen felesleges, mert a szamara kedvezö talajban ugyis elterjed idövel, a rosszban pedig elpusztul.

 

Van egy negyed hektaros tavaly tavaszi telepitesem, es a növekmeny joval elmarad a vartnal. Az 1200 növenyböl csak 10% van, ami igazan szep vastag törzset es ket meter közeli  vesszöt hozott. A többi csak vegetal, de teljesen különbözö nagysaguak. Raadasul vannak, amik meg mindig 15 centisek. Nem ertem...

 

Draga talajanalizis, szerves tragya, megfelelö tapanyag es humusztartalom, 1,5 meterig barna erdötalaj, jo vizhaztartas, szakszerü talajelökeszites es pihentetes telepites elött. A legkülönbözöbb pillangosok virultak benne nyaron, az alanyfajtat (SO4) is jol valasztottam meg. Azt hiszem levelanalizisre lesz szükseg, hatha hianyzik nekik  megis valami. Lehet, hogy az en közelsegem.

Előzmény: imkerei (10941)
imkerei Creative Commons License 2011.11.30 0 0 10941

"A Mikorrhiza nevü gomba fonalai behalozzak a szölönöveny gyökeret."

 

Nem kötekedni akarok, de ilyen nevű gomba nincs!

Olyan gombák vannak, amelyek mikorrhiza kapcsolatot létesítenek egyes növényekkel.

Pl:szarvasgomba-mogyoró (Tuber brumale-Corylus avellana) vagy vargánya-tölgy (Boletus edulis-Quercus robur) stb.

Fent említett gombafajok egyébként más fafajokkal is létesítenek mikorrhiza kapcsolatot.

Azt lenne jó tudni, hogy a szőlő milyen gombafajjal (fajokkal) létesít mikorrhiza kapcsolatot és, hogy melyik milyen talajtípust szeret!

Előzmény: Oechsle (10940)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!