Legyen ez a Fremos szabvány szerint játszott, digitális modulüzem topikja.Ez nem azt jelenti, hogy ez a FREMO hivatalos magyar topikja! Csak kellett egy olyan hely, ahol beszélni tudunk a felmerült kérdésekről, úgy hogy azokat nem zavarjuk a többi topikon, akiket nem érint...
FREMO honlapja:
http://www.fremo.org
a Fremosok ugy dontottek hogy nem osztjak meg senkivel remdezvenyeik
A FREMO rendezvények célja egy szabályok szerinti vasútüzem lebonyolítása. A FREMO rendezvények a német FREMO szövetség szabályai szerint, és nem egyéni döntések alapján működnek. Leginkább ebben különbözik egy FREMO rendezvény a vasútmodell-banzájok maradék 98%-ától.
A szabályoknak NEM célja senki kirekesztése. A FREMO rendezvényekre FREMO-tagok hívhatnak meg látogatókat, illetve általában szokott lenni egy fél/egész nap is, amikor vendégek jöhetnek szájtátani.
Legutolsó ilyen szájtáti-lehetőség most vasárnap délelőtt volt Nyúlon. Jöttek is a falubeliek a gyerekekkel :)
A FREMO rendezvények nem nyilvánosak, a FREMO tagok (évi 40 Euró tagdíj fejében) kapnak értesítést/meghívót. Ezek a rendezvények minden résztvevő számára fizetősek, ami nem belépődíj, hanem a költségek (terembérlet, szállítás) fedezésére szolgál.
Hali! Anno, 2010-ben Pécsett került megrendezésre az első HATEJAMO. Mivel nem nagyon találtam olyan videót, ami a vasútmodell kiállításon készült, ezért összedobtam egyet, bár az akkori fotózási tudásomról nem szeretek beszélni... De találtam jónéhány használható felvételt, így lett ez a kis filmecske. Hát tessék: http://youtu.be/ZRLZqZZmJ0I
Képet nem tudok mutatni, mert megfaragtam a belit és bele szorítottam a dekódert. Nem szívesen szedném szét mert félő,hogy sérülnek a vezetékek és a hangszóró.
A hang gyári alap volt most M43-as, mert csak ez van kis dízel hangban.
Láttam, hogy ebben a topicban "foglalkoztok" egy keveset vasúti váltókkal is. Valaki esetleg tudna segíteni, hogy a képeken látható váltótjelzőt kb. mikor és hol gyárthatták? Van rajta egy VJÜV MÁV öntvény felirat. Esetleg lehet ez a Vasúti Járműjavító Üzemi Vállalt (persze ha létezett ilyen nevű cég akkoriban)? A készülékkel kapcsolatban minden segítséget örömmel veszek!
Az Epoche IV 1969-től van... Az más kérdés, hogy a belföldi személyvonati kocsikat (Bak, Bam, Bahv, kéttengelyes kocsik) csak 1974 végén/1975 elején számozták át, sőt a Bahv kocsik még 1972-ben is a régi számon jöttek ki. A nemzetközi és a gyorsvonati kocsikat már 1969-ben átszámozták.
Szerintem ne fogd fel ennyire tragikusan az előző hozzászólásokat! Minden érintett, aki a PT-en ott volt, és itt is hozzászólt, jól érezte magát. Az, hogy mindenkinek van valami véleménye, az meg természetes. Mint ahogy az is, hogy ezek nem mindig egyeznek. Hol máshol lehetne erről beszélni, ha nem itt?
Hadd hasonlítsam ezt egy házassághoz. Nincs olyan, hogy soha ne legyen vita, Uram bocsá', veszekedés is. De ez normális is, ha nem fajulnak el a dolgok. Egy idős ember mondta nekünk régen: a lényeg, a nap ne menjen le a haragoddal! [Több mint 1/4 évszázada nyűjük egymást az első feleségemmel, talán ez nem rossz referencia. :-) ]
Szerintem itt sem történt most más. Nem voltak a korábbi hozzászólások vérre menőek. És szerintem senki nem csukta be a számítógépét utálkozva, haraggal.
Továbbmegyek:
"De, ez a legfontosabb, hogy barátok együtt játszunk egy jót. De úgy, ahogy mi jónak gondoljuk."
Amit vendégként eddig érzékeltem:
nagyon jól fogalmaztad meg a lényeget: mivel együtt játszunk, az a fontos, hogy úgy játsszunk, ahogy jónak gondoljuk. Abba pedig belefér az, hogy sokan, akik ott vagyunk, sokféleképpen látjuk a dolgokat. Ezeknek a szintéziséből tud (és tudott az idén is) kialakulni az a forma, ami alapján aztán jól éreztük magunkat. És ebbe belefér az is, hogy a menetrend sokszor felborult, a szerelvények nem mindig voltak élethűek, stb. De szerintem mindenkinek meg kell látnia azokat az ember feletti erőfeszítéseket, amiket a szervezők tettek az ügy érdekében. És ebbe ugyanúgy beletartozott a menetrend készítése, mint ahogy a hozandó járművek táblázata, amiből a szerelvények össze lettek állítva. A magam részéről láttam azt a szándékot is, hogy a szerelvények is jól legyenek összeállítva, ami elvileg nem egy elsődleges szempont. Viszont az, hogy ez így volt, véleményem szerint a sokféle, és hangoztatott álláspontnak is köszönhető volt.
Végül a nap és a harag analógiájára: nem szabad tragikusan felfogni semmiféle mások (vagy magunk) által elkövetett hibát. (Nyilván nem a szándékos rombolásról beszélek, de olyat eddig nem tapasztaltam.) És akkor továbbra is jól fogjuk magunkat érezni.
Ez meg a csíkos verziója (a 2143-as színtervére gondolok) sem Ep. III-as?
Kép a vasútmodell.com-ról.
Mikortól kezdődött a MÁV-nál az új pályaszámokra áttérés, mert ugye elvben itt van a határ? Nem 1975-ben? Az M41-eket 1972-től gyártották. Az M63-at 1970-75 között. Vagy tévedek?
A Tillig meg a zöld Fugi kocsikkal igazad van, nem néztem meg alaposan a pályaszámát... Szóval akkor alig van III. korszakos személykocsi...
Annak ellenére, hogy én is forszíroztam, az üzemi tapasztalatok alapján már nem tartom jó ötletnek egy találkozó alatt a korszakok váltását, túl sok bonyodalmat okoz. Nosztalgiaként, bár picit korlátosan, de simán mehetnének a régi cuccok a IV., V. és VI. korszakokban. Ehhez lenne elég jármű is.
Már bocsánat, de ha én megyek vendégségbe valakihez, akkor nem szoktam elkezdeni magyarázni, hogy miképpen készüljön a húsleves. Egyszerűen nem értem meg, miért kell sok-sok éve ez a parttalan vita. Itthon is volt már 2 FREMO találkozó. Akinek bejött és elfogadja, hogy így mennek a dolgok, azaz a forgalom az elsődleges és utána következik csak a dioráma, hogy milyen járművek, stb. az csinálja. Akinek nem, az meg ne jöjjön, vagy szervezzen olyan találkozót/kiállítást, ahol az ő számára fontos értékek dominálnak.
Azt viszont végképp nem értem, hogy nem arról szól a dolog, hogy jól érezzük magunkat. De, ez a legfontosabb, hogy barátok együtt játszunk egy jót. De úgy, ahogy mi jónak gondoljuk.
Ebben nem vagyok biztos, az 1. napon emlékeim szerint volt elég jármű erre a korszakra is. Mozdony is, kocsi is.
Lehet tévedek, nyilván látni kéne a regisztrációs adatokat, de legjobb tudomásom illetve a korábbi álláspont szerint - még - nincsen elegendő, mármint magyarból. Nyilván német, osztrák, stb. lenne, hiszen ők jól el vannak eresztve ilyenekkel alapból, de nekünk mi van?
Elméletileg:
Gyári mozdonyok (Ep. III egésze): Fuggerth M41 régi színű, Roco cirmos Nohab (néhányaknak van nem 014-es gépe is), Roco cirmos Szergej (100-as), Deák BCmot, M31, Roco M31, Gützold MÁV 520.
Gyári kocsik (Ep. III egésze szintén): Tillig Y kocsik, Fuggerth kocsik, Roco 2 tg-s személykocsik, néhány teherkocsi (~15-20 féle sok év alatt kiadott).
Ezenkívül akadnak még átalakítások is szép számmal, de messze-messze kevesebb, mint Ep. IV-ből.
Főleg magyar gőzmozdony nincsen, de a dízelgépek is főként fővonaliak. A 109,109 ugye nem Ep. III-as, hanem régebbi vagy mostani lehet. A két gyári gépen kívül kizárólag egyedi építésű gépek vannak rézgarastól és szegecstől, illetve esetleg Sörtemető Palibácsi féle gépek még, amik hajtásilag sokszor nyűgösek.
Persze újabban vannak szép kisszériás gépek (Groß, tomaszmodell M63, Imimetal M40, Limit dolgok), de ezek elég drágák, és nem mindegyik hajtása jó (akinek nem inge...!). És vannak gyanta öntvények is, amikből lehetne dolgozni, de eddig pl. soha nem találkoztam régi festésű MD-vel, illetve az öntvények jó része mára már igencsak alsó kategóriás lett.
"bár a III. korszakhoz nincsen elég jármű jelenleg"
Ebben nem vagyok biztos, az 1. napon emlékeim szerint volt elég jármű erre a korszakra is. Mozdony is, kocsi is. Sőt, a kéttengelyes személykocsikból kettőnknek a járműparkja is össze lett kötve, bár külön-külön is kiadott volna egy szerelvényt. Esetleg egyedi pályaszámos bárcás teherkocsiból lehetett kevés. Erre gondoltál? Vagy másra?
(De azért dolgozom a projekten is, folyamatban van pár egyedi pályaszámos bárcás kocsik megalkotása. Sőt, ha csak ezen múlik, akkor nekidurálom magam, és megpróbálok nyárra összehozni egy 520-ast és egy 403-ast.)
Viszont ez "összeugratta" a statikus (állomás/szolgálattevő), és a dinamikus(mozdonyvezető) oldalt.
Vicces, nekem is pont ez ugrott be :) Ebből is látszik, hogy a FREMO milyen jól lemodellezi a nagyvasúti viszonyokat (itt most a mozdonyvezetők és forgalmi szolgálattevők közti hagyományos viszonyra gondolok :)
Lehet én nem voltam rosszkor rossz helyen, de szerencsére nem találkoztam ilyennel. Nem hiszem illetve remélem, hogy ez nem gyakori.
Egyértelmű javulást éreztem a menetrendszerűségben.
Az adott találkozón folyamatában talán igen, de több alkalommal volt rá példa (pedig nem sokszor voltam még rendezvényen), hogy nagyon flottul ment az üzem, messze jobban, mint most. Hogy ez mire vezethető vissza, arra csak tippjeim vannak, mivel csak játékosként vagyok jelen.
Szerencsére idén alig tapasztaltam az önállóskodást, amikor valaki elindul valami vonattal csak úgy, amit persze valami állomáskezelő enged is.
A PT-n ez kevésbé volt érezhető, köszönhetően a folyamatos korszakváltásoknak, folyamatosan cserélődő járműállománynak, az asztalra felkerülő új járművek által a rendszerbe bekeveredő új problémáknak.
A korszakváltás az a dolog, amit szerintem át kéne gondolni. Bár anno magam is szorgalmaztam, hogy de jó lenne, de a gyakorlatban sajnos - szerintem is - túlzottan problémás.
Ugyanakkor, ha egy-egy PT (remélem lesz még és hogy részt vehetek rajta), ha mindig más a korszak (III-IV-V.), akkor talán lesznek, akik nem jönnek el. Én ezt azért sajnálnám.
Illetve két évenkénti megrendezés esetén ugye 6 év lenne a ciklus, bár a III. korszakhoz nincsen elég jármű jelenleg, szóval ez meg problémás lenne.
Részlegesen persze lehetne orvosolni a dolgot, hiszen a régi vonatok közlekedhetnek/közlekednek napjainkban nosztalgiaként, akár a többi között vegyesen, de talán ki lehetne egy vonalszakasz múzeuminak neveznek, és ezeknek megfelelően menetrendet írni. Így Ep. IV-V mellett lehetne Ep. II-III, azaz kecske is, káposzta is.
Szerintem volt egy specifikus ok erre a specifikus okra is. Listázom (mert hogy ez sem egy ok):
- a nagyvasúttal ellentétben itt nincs menetirányító, akinek rutinból megvannak a forgatókönyvei;
- és nem is lehet menetirányítót állítani, mert nincs annyira komoly vonatkövetés, mint a nagyvasúton;
- a nagyvasútinál lényegesen pörgőbb a menetrend, nincs idejük az állomásfőnököknek egyezkedni a szomszéddal, ami nem is egyszerű, mert
- elég korlátozott az állomások és az állomási vágányok száma, így egy áthelyezés leszervezése telefonok sorozatát jelentené oda-vissza két-három állomáson keresztül (és a telefonbeszélgetés sincs felgyorsítva a modellidőnek megfelelően).
Volt olyan találkozó, ahol volt központi menetirányító (Kunsziget 2.). Igaz, ehhez kell némi becsípődés, hogy valaki önként vállalja és élvezze is, de hasznosnak gondolom.
A 2009-es Északis Temofeszten, részben önállóskodásból adódóan is, de jókora menetrendi elverődés keletkezett egy-két session-ben, illetve az utolsó session-ben felkerült egy csomó menetrenden kívüli vonat is. Volt vonalszakasz, ahol gyakorlott, kvázi összeszokott állomáskezelők voltak. És simán csináltak kereszt áthelyezéseket és ment is az üzem, meg csökkent is a késés a vonalon. Szóval szerintem ez jókora részben a kezelők képességein múlik, bár lehet olyan szitu, amivel a felpörgetett üzem miatt nem lehetne megbirkózni.
Kénytelen voltam ellenpéldát felhozni azokra a szélsőségesen sértődött megjegyzésekre, amiket ide írogattál (a "külsős" menjen a fenébe, lego-vonatok és deszka az igényszintje a "Fremosoknak"). Az elmúlt két napban legalább másfél órányit írogattam ide, és szerintem egyetlen megnyilvánulásom sem volt annyira szélsőséges, hogy ezeket az elszólásokat igazolná.
Az elmúlt két napon belül sokadszor leírom: megoldható, de tudomásul kell venni, hogy a lényegesen komplexebb vasútüzem kapcsán lényegesen bonyolultabb is... Ennél rövidebben nem tudom leírni. Ennyi.
Legyünk tárgyilagosak: gyakorlatilag egyszer sem fordult elő (...), hogy egy menet végére a menetrend ne hullott volna szét. Jót mulattam rajta, mennyire sikerült a magyar vasutat utánozni ;-))
Ott voltam az elejétől a csarnok összesepréséig (ha már egyszer voltak olyan rendesek, hogy meghívtak). Többek közt rendelkezőként, vagy forgalmi szolgálattevőként Zircen is, ami egyértelműen az egész rendszer központja volt. Egyértelmű javulást éreztem a menetrendszerűségben.
Az első menetrend mindig káosszal indul. Így volt ez a PT-n is.
Aztán összekopnak a bitek, javul a menetrend. Nagy vonalakban így éreztem én is. A PT-n ez kevésbé volt érezhető, köszönhetően a folyamatos korszakváltásoknak, folyamatosan cserélődő járműállománynak, az asztalra felkerülő új járművek által a rendszerbe bekeveredő új problémáknak.
Volt olyan jármű, ami pl. következetesen akadozott; megkönnyebbültünk, amikor a korszakváltás okán lecserélték. Az sem könnyítette meg a dolgunkat, amikor egy paklikocsi tulaja elkezdte magyarázni, hogy a paklikocsinak a mozdony mögött a helye; nem igazán értette meg, hogy Zircen sem szabad vágány, sem idő nem volt a dupla körüljárásra (az állomástávolságok és a modellidő "rövidülésével" nem gyorsulnak a tolatgatások). Ettől függetlenül amikor tudtuk, teljesítettük a kérését. A korszakváltások kapcsán növekvő vonathosszok is egyszer-kétszer gondot okoztak.
Szerintem volt egy specifikus ok is, ami ehhez hozzájárult. A legtöbb állomásfőnök annyira komolyan vette, hogy a kiadott menetrendtől, a találkozások rendjétől nem szabad eltérni, hogy akkor sem próbáltak kreatívan javítani a helyzeten, ha erre lehetőség lett volna.
Szerintem volt egy specifikus ok erre a specifikus okra is. Listázom (mert hogy ez sem egy ok):
- a nagyvasúttal ellentétben itt nincs menetirányító, akinek rutinból megvannak a forgatókönyvei;
- és nem is lehet menetirányítót állítani, mert nincs annyira komoly vonatkövetés, mint a nagyvasúton;
- a nagyvasútinál lényegesen pörgőbb a menetrend, nincs idejük az állomásfőnököknek egyezkedni a szomszéddal, ami nem is egyszerű, mert
- elég korlátozott az állomások és az állomási vágányok száma, így egy áthelyezés leszervezése telefonok sorozatát jelentené oda-vissza két-három állomáson keresztül (és a telefonbeszélgetés sincs felgyorsítva a modellidőnek megfelelően).
Például legutóbb Hlukban egy egész cseh mellékvonal leakadt a kis (két-három vágányos) állomásoknak és az ad-hoc áthelyezgetett kereszteknek köszönhetően. Végül ezen a mellékvonalon nem tudtuk befejezni a menetrendet, mert túl nagy erőfeszítés lett volna rendet csinálni, a késések pedig valós időben is elérték az egy órát, így a mellékvonali dolgozók még a vacsoráról is lemaradtak volna :)
Mindazonáltal amikor én rendelkeztem Zircen, sosem a menetvonalakat böngésztem egy kereszt bevállalásakor, hanem az aktuális állapotokat (szabad vágányok, késések, szomszédos állomások leterheltsége).
Nem tudok mást mondani: egyszer próbáld ki, milyen menetrendet szerkeszteni, állomáson 4 irányba telefonálni, a tolatásvezetővel bajlódni, felmérni, hogy milyen következményekkel jár egy nyakadba akasztott, váratlan kereszt lebonyolítása.
Hogy egy "külsős" bele mert kérdezni a FREMO világába.
:) Sebaj, én is külsős vagyok. Csak részt vettem egy-két FREMO-találkozón, és lenyűgözött a dolog más összeröffenésekhez viszonyított komplexitása. Igyekeztem a bulit minden oldalról figyelemmel követni.
A modellpályán 99%-ban mozdony mozog, persze hogy ennek a mozgatásával van a legtöbb "baj"
Látod, ezért írogattam én a listákat alant... Számtalan probléma lehet és van. Probléma, ha nincs elég mozdonyvezető. Probléma, ha a menetrendet csak 8-szor nézik át, és nem 10-szer (tavaly a Temofeszten csúnya borulások voltak, bakik voltak a menetrendben). Probléma, ha otthon felejtenek egy modult (erre is tavaly volt példa, lehetett modellboltba rohangálni). Szóval amúgy is elég sok probléma van, igyekezzünk tehát az előre kezelhetőket előre kezelni: modulok állapotát ellenőrizni, gördülőállomány állapotát ellenőrizni, utasításokat átnyálazni(!).
Viszont ez "összeugratta" a statikus (állomás/szolgálattevő), és a dinamikus(mozdonyvezető) oldalt.
Vicces, nekem is pont ez ugrott be :) Ebből is látszik, hogy a FREMO milyen jól lemodellezi a nagyvasúti viszonyokat (itt most a mozdonyvezetők és forgalmi szolgálattevők közti hagyományos viszonyra gondolok :)
Ezért próbáltam hangsúlyozni alant, hogy mennyi olyan teendő van egy FREMO-találkozón, amit a "külsősök" nem (mindig) látnak (én is csak felületesen). Hanem csak jönnek egyet "játszani", aztán ha megfuttatták a gépeiket, hazamennek. Ilyenkor fordul elő, hogy felkeveredik egy mozdony az asztalra, és amikor megmozdul, a csarnok másik végéből rohannak, hogy az egyik gépük magától elindult (erre is volt példa), vagy a Rézgaras által említett eset is, hogy a szabályokat felrúgva valaki olyan gőzöst rak egy vonat elé, amit a célállomáson nem tudnak megfordítani.
Hogy egy "külsős" bele mert kérdezni a FREMO világába. Ebből mindenkinek baja származott, mert jött a következő általános válasz:
Általában nem a vontatási fesszel van a legtöbb gond, hanem a járművekkel...!
Ebből még nagyobb probléma kerekedett. A modellpályán 99%-ban mozdony mozog, persze hogy ennek a mozgatásával van a legtöbb "baj", így ennél általánosabb választ nem is kaphatott volna az ember a feltett kérdésére. Viszont ez "összeugratta" a statikus (állomás/szolgálattevő), és a dinamikus(mozdonyvezető) oldalt.
Ez van, tényleg nem kérdezek itt. Most már nagyjából tudom a nick-nevekből ki FREMO-zik itt hazánkban így meg tudom keresni "privátban" is, nem itt gerjesztek.
