Ezek szerint lehet várazni, de egyszerre csak az egyiknek. Körbe várazás az ér?
És az számít, ha az egyik bár bevárazta, de lepattant róla? Ekkor bevárazhatja a másik?
És ha bevárazott engem, én köteles vagyok tűrni,csak azért, mert a harmadik már várazza őt?
És így tovább.
Lehet erőltetni ezt a fair játékot, de fölösleges. Szerintem az a jó hozzáállás, aki bármilyen úton-módon tud nyerni ellenem, az megérdemli. Vagy jobb volt tőlem, vagy túljárt az eszemen, vagy szerencsésebb volt, vagy én voltam a béna. Ki tudja ki ül a gép másik oldalán, lehet egy bűnöző, aki körbe röhögne, ha a fair játékkal előhozakodnék neki, vagy egy gyerek, aki sírva fakad, ha kikap (láttam már ilyet).
"Miért kell levárazni két 130 valahányasnak egy 67-est?"
Ha együtt várazták le, teljesen igaza van, h szóvá teszi.
(Én le is lőném őket, ha az nem lenne egy fórummoditól, egyes nőiesen érzékeny lelkű, s a lakedaimón jogfilozófiában még járatlanabb topikolók megítélése szerint némileg udvariatlan offolási mód, ami miatt aztán holmi, a képzeletükben eléggé idealizált, "felsőbbség" közbeavatkozását reklamálnák. P)
Azért ez kicsit tankönyvízű. 20-ból 19-szer az erősebbet várazni ...
- Eleve tele van robotokkal a játék. Ilyenkor az élő játékost leszedni pont nem fair szerintem, akárhogy is álljon .
- Aztán a rengeteg amatőr játékostól elvárni a fair játékot megint butaság. A kisiskolást összesorsolja sory-val, de a maga tizenkét-három évével várazza őt, mert ő áll az élen.!
- Az igazán jó játékosoknak meg eleve több pontja van az esetek 99 %-ában, mint a másik kettőnek együttvéve. Ha ilyenkor leszedi az erősebbet, pont akkor nem fair.
- Aztán aki sokat játszik, ismeri a többi játékost, tudja kitől mit várjon. Ott ennek megfelelően fog várazni.
Azt sem írta hányadik helyen volt, csak annyit állapított meg, hogy magasabb szintűek voltak - azért nem bírtad kihagyni, hogy megállapítsd milyen inkorrektek voltak.
Te is végig miniztél régen, rendszerváltáskor azt nem is vették számításba a szint számításnál. Ez korrekt? Félre vezeted a játékostársaidat, mert sokkal alacsonyabb szintűnek vagy belőve, mint ami a játékszámodból következne.
Persze, nem a te hibád.
Ha itt valami végképp nem számít, akkor az az, hogy a másik milyen szintű.
Igazad van! Játék, csak kicsit fáj, hogy ilyenekkel sorsol össze a gép, és így játszanak. Stratégia? Inkább unfair játék, vagy gyávaság. Tiporjuk el a kisebbet, és veregessük meg a vállunkat. Mintha a valós életre emlékeztetne.. Ott azért szerencsésebb vagyok!:)
A várazást egyébként szorosan a játék részének tartom, de 20 esetből 19-ben a magasabb pontszámú/magasabb szintű várára támadok. A maradék egy eset meg a körülményektől, szituációtól függ.
"A szinteket belekeverni a JEP számításba megint hülyeség, mert ma már minden jobb játékosnak x+1 számú 100-as szint fölötti nickje. Így ha valaki olthatatlan vágyat érezne, hogy több nickkel szerepeljen a ranglista elején, nem fogja akadályozni a nick alacsony szintú volta."
Így igaz, ez az intézkedés éppen azok ellen hatástalan a leginkább, akikkel szemben bevezették. Egy csont függő játékosnak csak pár hét felvinni egy nicket 100 -as szintig - vagy még annyi se.
Megértem a Te álláspontodat is, bár nálam a cél sosem szentesíti az eszközt.
Az új szabályok, a klánosdi és a szériák sajnos valóban nem a fair játék irányába orientálják a játékosokat, és ezzel el is jutottunk mondandóm lényegéhez, amit helyettem is kimondtál most:
"Pont a játék megalkotói tehetnek ezekről a magatartási formákról." Legalább is túlnyomó részben!
Módosító javaslataiddal pedig maximálisan egyetértek! A régi JEP számítást kellene visszahozni szériasegítségek nélkül.
Köszönöm, hogy pontosítottad! Én amúgy speciel örülök, hogy itt látlak ismét!-:)
Jómagam csak 2009 -től vagyok a Honfin, így a 2007 előtti verziót nem volt szerencsém ismerni. Amikor kezdtem, még nem voltak segítségek a játékban, és az erkölcsi elvárások is merőben mások voltak. Sajnos ez az időszak nem tartott sokáig, és eddig sem rejtettem véka alá, hogy a 2013 utáni verziók nem igen jönnek már be nekem.
Most viszont én is úgy érzem, hogy az új szisztémához nem lettek kellően hozzáigazítva a szabályok, így a tovább "élő" régi szabályok/szokások igen ellentmondásosan érvényesülnek ebben a klános rendszerben.
Ami a skypos játékot illeti, sajnos én is sokszor találkoztam ilyenekkel, vagy legalábbis igen gyanúsan összehangoltak voltak az ellenfeleim nem egyszer. Igen gyakori ez miniben, de hosszú hadjáratban is volt már "szerencsém" ilyen összedolgozókkal.
Ma már elég jó az internetes kapcsolat. Ha valaki kilép, az szándékosan szakítja meg a játékot.
Hadd ne az legyen már az utolsó, aki végig játsza a játékot. Arról nem is beszélve, hogy sok játékos az utolsó körre megkerül, s a megspórolt segítségeivwel szépen beváraz, miközben én már ellőttem a segítségeimet.
Úgy hogy én előszeretettel leszedem az akármilyen indokkal nem jelölgetőeket.
Ami meg a hiénázást illeti: azért annyira nem vagyok lovagias, hogy bevállaljak az első hely helyett egy másodikat, csak azért mert nem akarom leszedni, azt akit a másik játékos már megkezdett lebontani.
Te is tudod, hogy a mai játékrendszer mennyire bünteti a második helyet. Nem várható el, hogy a játékosok mártírkodjanak csak azért, mert a szabályok szándékosan így lettek megalkotva.
Pont a játék megalkotói tehetnek ezekről a magatartási formákról.
Ahogy horgony is írja, elég álságos, hogy a pont leadást tiltják, ugyanakkor a klánozás ennek a melegágya. Ez is kizárható lenne, ha klántársakat nem sorsolna össze a gép. Akkor még közösen játékba lépni sem lenne lehetőség a klántársak számára. Amúgy ez szerintem egyáltalán nem gyakori jelenség. Valaki így is-úgy is bukik, mert két első hely még a klántársaknak sem jár az egymás ellen való játék során.
Én ha már változtatnék valamin, akkor az a kérdések szélesebb köréből való merítés lenne, illetve a régi JEP rendszer visszahozása. 32 játékból számítani a játéknyerést hülyeség, mert kismillió embernek van 10000-es játéknyerése, miközben régen szinte seninek nem volt (akkor 100 játékból számították a játék nyerést - akkor nagyobb eséllyel lehetett bukni legalább párat, mint 32-ből). A VEP-ek is az égben vannak, mert kevés kérdés forog (bár újabban mintha változtattak volna rajta). A szinteket belekeverni a JEP számításba megint hülyeség, mert ma már minden jobb játékosnak x+1 számú 100-as szint fölötti nickje. Így ha valaki olthatatlan vágyat érezne, hogy több nickkel szerepeljen a ranglista elején, nem fogja akadályozni a nick alacsony szintú volta.
Bocsánat, hogy beleszólok innen a pálya széléről:)
Nem tudom hogy ki emlékszik az ezelőtti verziókra, de a hiénázás például abszolút természetes volt az "elvárt" területszerzés időszakában. Én akkor kezdtem a játékot. Mint gyenge kezdőt rendszeresen leszedtek a "nagyok", mert nem tudták volna teljesíteni az elvárt százalékot, és pontot buktak volna. Az volt a legegyszerűbb ha a gyengébbet az első körben kivárazzák, aztán vagy bírtak egymással az erősebbek, vagy nem. Természetesen nem tetszett nekem a dolog, de együtt kellett élni vele. (Teher alatt nő a pálma, meg egyéb közhelyek.) Később a jep beveztése után már sokan elítélendőnek tartották ezt a játékmódot, de tilos soha nem volt.
A pontleadás most is tilos a hek szerint. Ez elég álságos, tekintettel a klánjátékra, ahol nyilván nem egymást támadják a klántársak, hiszen ebben az esetben pontokban érzékelhető káruk származna belőle. Az meg, hogy nem a cseten beszélik meg a dolgot mint régen, nem jelent semmit. Van egy csomó olyan lehetőség, hogy játék közben beszélgessenek, vagy akár súgjanak egymásnak. Ezért is volt felesleges anno a cset megszüntetése.
Igaz, hogy én már 2010-ben is kaptam ajánlatot egy akkoriban közismert csalótól, hogy skypon segítenek nekem, ha egyszerre lépünk be. (2009-ben lettem modi, azóta nem játszottam versenyt ezen a nickemen, nem tudhatta, hogy egy héttel azelőtt tiltottam le pár nickjét szövizésért. Kénytelen voltam bemutatkozni neki :D)
Nem kell kizárni programmal a hiénázás, stb. lehetőségét, mert mint ahogy írtam, mindig az adott szituációtól is függ, hogy mi az unfair. Ezt vagy érzed, vagy nem. A program ilyen átírása igen rugalmatlanná tenné a játékot.
A HEK -be tudtommal sosem volt beírva, ha jól emlékszem, volt a a játékhoz kapcsolt leírások között egy fogalommagyarázat az újoncoknak, hogy pl. ki a kékkeresztes, mi a hiénázás, stb.. A hiénázás leírása mellett valami olyan szerepelt, hogy ez nem túl szép dolog, nem illik, stb. Tehát nem volt tiltott akkor sem, de legalább volt valami kis enyje-bejnye, nem úgy, mint most.
A pontleadást pedig 99 % -os pontossággal tudod érzékelni, szinte kizárható, hogy a postás vagy a gyerek zavarja meg a játékot, mert ilyenkor általában csak a kedvezményezettel szemben nem védekezik az illető, veled szemben viszont igen.
Velem főként miniben fordult elő, hogy az egy megmaradt toronnyal bentmaradt második leadta a pontjait a harmadiknak, hogy ne én jussak tovább. (Persze, ehhez kell a harmadik genyósága is, hogy a második - általában segítséggel történő - lehiénázásával, a könnyebb utat választva menjen tovább.)
Nem kell ezeket a magatartásokat szankcionálni, mert a szabályok keretei között maradnak, de attól még lehet róluk beszélni, és szerintem kell is.
Az utolsó támadásának lehetőségét, a hiénázást egyszerű programozással ki lehetne zárni. Nem a HEK-be kellett volna beleírni anno, hanem a játék programjába.
Az meg, hogy valaki azért nem jelöl, mert szakad a net, vagy pedig azért mert bejött a főnöke játék közben, hazajött a gyerek az iskolából, vagy épp a válaszokat keresi a puskájában - nos, ez meg túlmutat egy internetes játékon, hadd ne kelljen már ezzel foglalkozni játék közben.
Én még a pontleadással sem foglalkoznék. Előtte biztos várazott a kárvallott, hát elszámította magát. Ha a végén két játékos azonos pontszámmal áll, s az egyiket preferálom, lehet tudat alatt másként koncentrálok az egyik támadásánál, mint a másikénál - ez pont leadás? Az egyiknél 1 mp-re válaszolok, a másiknál 2-re. Ezeket a dolgokat nem lehet kizárni a játékból, úgy hogy nem is kellene vele sokat foglalkozni.
Nehéz úgy vitázni erről, hogy nem olvastad, amiket korábban írtam. (Persze ez azért nem akadályozott meg téged a bírálatban.)
Valóban szó esett a kétszázazásról, de ha olvastad volna a korábbi írásaimat, akkor tudhatnád, hogy én nem azon rugózom, hogy miért nem kétszázazik valaki. Sokkal inkább az olyan dolgokkal van bajom, amit a 2013 előtti Honfoglaló (a HONFOGLALÓ!) GYIK -jában is elítélendőnek minősítettek az üzemeltetők: Pl. hiénázás, fagyó játékos kivárazása, no meg az éppen utolsó támadása. (Tudom: mindez függ az adott szituációtól is, tehát nem kőbe vésett!) A pontok leadása pedig HEK -be is ütközik, túl azon hogy igen gusztustalan, unfair cselekedet.
Ellentétben veled, nem gondolnám, hogy minden, amit szabad, az erkölcsileg helyes is. Igaz ez az életre és a játékra is egyaránt.
Nem büntet meg az unfairségért senki, de ha van egy konszenzuson alapuló helyes értékrendünk, amelyhez a megengedett cselekedeteinket igazítjuk, az az egész közösség javát szolgálja. Ha nincs, akkor a kárát. Sajnálom, hogy ezt sokaknak oly nehéz belátni. Vannak dolgok, amelyek a győzelemnél is fontosabbak. Nem az az igazán fontos, hogy mit érünk el, hanem az, hogy hogyan. Még a játékban is! És éppen azért, mert csak játék, tehát különösebben nincs is tétje.
Ez a játék nem csak a tudásról, hanem a taktikáról, stratégiáról is szól. Ha mindig, mindenki az élen álló játékos 200-as megyéjét támadná - segítség nélkül - pont a taktikai része veszne el a játéknak, ami nélkül sokkal unalmasabb, szürkébb lenne ez a játék.
Te efelé tolnád el a játékot.
Igaz jelenleg nem mindig a jobbik nyer, de ez is kifejezetten jó szerintem. A végén a két gyenge játékos kivárazhatja segítségekkel a magasan vezető játékost, vagy a második leszedheti az utolsót, stb, stb. Van jó pár ilyen eleme a játéknak. De ez jó.
De ha nem is lenne jó, jelenleg ezek a szabályok. Neked kell a szabályokhoz alkalmazkodni, s nem fordítva. A szabályok minden elemének tisztességes alkalmazását erkölcstelennek, helytelennek beállítani óriási hiba. Én se pampogok, ha bintamas leszedi mellőlem az utolsót. Béna voltam, hogy nem nyertem.
Szerintem magadat bünteted, hogy egy marginális dolog körül ennyit pörögsz. Évek óta semmi előre haladást nem értél el, mert nem is lehet. Ott tartasz, ahol 3 éve is tartottál.
Engem nem zavar, úgy hogy csináld nyugodtan tovább.
Most olvastalak végig. Te egy szerencsétlen Orbánfóbiás vagy. Ezzel aztán dicsekedhetsz. Összekevered a játékot a politikával? Ennyit is ér a véleményed.
Nem olvastam el az egész vitátokat, de az unfair játékkal kapcsolatban nincs igazad. Mostanában történt velem. Messze vezettem, volt egy gyenge játékos, de a második sem dicsekedhetett. Mit gondolsz kit támadott a második? Természetesen a gyengébbet. Ez szerinted fair játék? Nem kell hozzá a honfoglaló sem.. Az ilyen emberre mondják, hogy gyáva alak. Én a magam részéről az ilyen játékot és játékost is megvetem.
"Ha nem vesszük észre, hogy a vitában nem a partnerünk eszével, hanem az akaratával állunk szemben, akkor semmi esélyünk a győzelemre. Mert hiába érvelünk az ész oldalról ott, ahol akaratokkal és beállítódásokkal van dolgunk."
Beállítódás pedig van, az unfair játék melletti elköteleződés pedig itt sokakban oly erős, hogy az észérvek lehullanak. Érvek hiányában személyeskedésbe hajlik a diskurzus előbb-utóbb.
