Ezen a topikon lehet javasolni a grémium számára új tagot felvételre, illetve már meglévő tagot kizárása.
Továbbá ide kérjük az ezekkel szembeni ellenvetéseket is!
Azt gondolom, hogy léteznek olyan társaságok, amelyek képesek elviselni egymás sokszínűségét...képesek belátni, hogy értékválasztásaik nem mindig esnek egybe, de attól még jó emberek lehetnek!
--
Igen.... én is igy gondolom. És le_rongitról is azt gondolom hogy jó ember.
és azt is hogy Ő már nem fog megváltozni.
magamról meg azt hogy nincs kedvem elviselni a politikai tartalmú kirohanásokat.
A valós életben (persze ez is az) hosszú évek tapasztalata és belátása vezetett el addig, hogy más értékeket valló, de egymást kedvelő emberek, hosszas cívódások után újra tudják együtt élvezni az életet.
Ennek egyetlen módja volt: a politákáról szóló eszmecserékét minimalizáltuk.
Sem magamban sem baráti körömben nem találtam meg azt az erős emberi tartást, hogy a politika farvizén keletkezett indulat hulámoktól mentesen tudjunk kommunikálni.
Szegény ember vizzel főz: kerülni kell a politikát. Gyarló vagyok...
Olyan ez mint az édesség vagy a jó bor. Kinek kinek. ha elém teszik, csak belekostolok....
Inkább kerülni kéne.
Szeretném ha a Fotosok Klubjában is ez lenne a helyzet.
Mert a netkommunikáció sokkal sikamlósabb, itt nem lehet egymás szemébe nézni, kezetfogni, vagy ilyesmik....
Az indulatok sokkal hamarabb elszabadulnak.
nézd meg... le_rongit egyetlen hozzászólásával vérigsértett több embert.
Lehet hogy így hatnak az én hozzászólásaim is, pedig abban még szándék sincs.
jobb kerülni a politikát... de azért szivesen beszélek majd róla egy találkozón.
Én azt gondolom a tagkilépésről, hogy ha nem akarsz a klub tagja lenni, akkor ne írj bele. Ennyi.
Ha nem tudsz a klub szellemiségének megfelelően működni, akkor úgyis kizárnak. Ennyi.
Utóbbira, bármennyire is kedvelem a természet iránti rajongásod, úgy érzem eljött az idő:
Javaslom le_rongitot a tagok sorából történő kizárásra, mert a fotóklubban kőkemény politikai kampányt folytatott több ízben. A fotoklub pedig nem erről szól, tehát a klub érdekeivel ellentétes.
Kis magyarázat:
Nem a politikáról való beszélgetést ellenzem, hanem egyfajta stílust. Na ez a fajta, az a fajta. Ezt nemcsak politikával kapcsolatban, hanem mindennel kapcsolatban ellenzem.
________________________________________________
Privát véleményem a magyarkodásról (de már mondtam):
Magyarok a határokon belül is élnek. Még talán szegényebben és nyomorultabban, mint sok határon túli magyar. Szintén önhibájukon kívül. Azt még sosem hallottam egyik (száj)magyartól sem, hogy rendezzünk népszavazást azért, hogy ne dögöljön éhen senki, még északon sem.
Százbolha!
Tudom, hogy ügyrendi topik, de ha egyszer itt merül fel a probléma!?
Csak annyit akarok írni, hogy nagyon egyetértek szavaiddal, hasonlóan gondolom én is (bár kisebbik lányom biztos mondaná, hogy a "szelíd meggyőzés" kifejezés nem mindig állná meg helyét esetemben:)
(Egy a fontos, a lelkiismeret, ahogy már említettük máskor.)
Amúgy meg egy "szakmai" fórum is szineződhet ...bizony, még politikával is. Azt gondolom, hogy léteznek olyan társaságok, amelyek képesek elviselni egymás sokszínűségét...képesek belátni, hogy értékválasztásaik nem mindig esnek egybe, de attól még jó emberek lehetnek!
Sajnálom, hogy szomorúságod és bánatod fátyolt ereszt szemed elé.
Nem a fotózzosokon múlott, hogy így alakult. Egyáltalán nem.
Ilyen az ország...láthattad tegnap este a szavazatok megoszlását bemutató térképet.
Szabolcsban, Borsodban biztos teszik a megjegyzéseket a dunántúliakra, a Dunántúlon meg fordítva.
És nem három hete tört ketté az ország és nem is 13 éve, vagy hat éve...sokkal régebben. A jelenkori események csak a régi törésvonalakat mélyítették el.
Megértem, hogy keserű vagy.
De ne légy igazságtalan.
Barátsággal kívánok minden jót: édesanyátok
". elmúlt a népszavazás, jön a karácsony, a szeretet, stb."
Örömmel olvasom...üzentek talán, hogy várjunk, mindjárt érkeznek?
Eddig hol voltak? Főleg a szeretet és a stb?
A fotók alá írt értékelésekben? (Fotókra összpontosítok.)
Százbolha! Nem haragszom Rád a kizárásomat kérő hozzászólásod miatt. Igazad van, egy szakmai topikot féltesz egy indulatos, romantikus hajlamú, és most mélységesen magyarságát szégyenlő alaktól. Igazad van. De csalódni fogok Benned, ha ezek után is nyugodt szívvel állsz a tükör elé, s nem jutnak eszedbe szavaim.
Ez a jelőlös topic.
Itt csak azzal kéne foglalkozni.
Nem vagyok én senkinél jobb, vagy higgadtabb.
Meg lettem szólítva hát válaszolok....
1.
le_rongit a kizárásod magad kezdeményezted, de annélkül is erősen elgondolkodtam volna egy javaslaton, hiszem 3. alkolammal kavartál politikai vihart és sértegettél embereket indkolatlanul. Ezen közben a fotózáshoz, mint a klub fő témájához nem sokat szóltál hozzá.
2.
stgellért és Gernyó után megadom Neked a harmadik dőfést, ami után én leszek nagyon kiváncsi hogy tudsz majd a tükörbe nézni.... nyugodt szívvel?
Nem akartam itt pol vagy világnézeti kitárulkozást tartani, de nincs más mód, hogy megértessem veled elvakult dühöd a forrása az itteni konfliktosoknak.
Feltételezéseid nem "igaz szívet" sejtetnek, a Te esetedben valóban úgy érzem elvált valami a tiszta vizetől. Burkoltan rágalmazol és durván minősítesz olyan embereket akikről semmit sem tudsz. Ezt nem először mondom. Már a klubb elött is voltak hasonló tartalmú vitáink.
le_rongit,
IGEN-nel szavaztam a határainkon túl élő magyarok állampolgárságára.
Engem nem Te győztél meg mint stgellértet. És nem a propaganda.
Számomra ez volt az egyetlen választható alternetíva, amit erkölcsileg fel tudtam vállalni és ezt megtámogatta a történelmi szükségszerűség általam vélt logikája is.
A családomban és szűk környzetemben szeliden próbáltam meggyőzni azokat akik tartózkódni vagy NEM-mel kivántak szavazni.
Nem volt jobb érvem, minthogy mindenkinek a saját lelkiismeretével kell elszámolnia.
De csak a sajátjával!!!
Én nem haragszom azokra akik nem támogatták a kezdeményezést, nem minősítek és nem fröcsögök.
Kicsit szomorú vagyok, mert nem úgy történtek a dolgok ahogy én helyesnek láttam volna.
Probálom továbbra is tisztelni, kedvelni és megérteni azokat, akik más szempontok alapján gondolkodtak.
Neked is ezt kéne tenned le_rongit.
És én jövőre is elfogok utazni erdélybe. Látni a tájat a városokat és az embereket.
Nem fogok szégyenkezni és épp úgy fogok beszélni a rokonokkal barátokkal mint eddig. És ha lehetőségeim engedik akkor továbbra is segíteni fogom azokat akik rászorulnak.
------
Kérem vegyétek úgy, hogy ez volt le_rongit kizárásának a hosszitott indoklása.
vagy ha nem akkor én is vállalom a következményket egy ügyrendi topic szétoffolásáért, mint Gernyó és Stgellért.
Minden tagot ki lehet zárni. Egyikünk sem rendeltetésszerűen használja a topicot.
poltopic nélkül is politizálunk.
Talán szó nélkül hagyni a kirekesztő és rágalmazó megnyilvánulásokat.
Talán nem.
Én sem kivánok olyan fotós klubnak tagja lenni, ahol naponta kellemetlenül kell magam érezni, mert más tagok a külvilág politikáját és a kirekesztő szemléletet (ki a magyarabb) ide erőltetik.
Akkor sem kérek belőle, ha esetlegesen azonos platformon mozgunk.
Bocs. Tudatában voltam annak, hogy Fotós topic. A politikai, ahová talán LR. írhatott volna megszűnt. Gondolom kényszerűségből folytatta itt. Engem névszerint említett. Volt jogom a válaszra? Amennyiben nem természetesen vállalom a következményeket. Mégegyszer bocs.
A szavazás lezárult. 38%-os részvétel mellett. Ennek 51%-a voksolt igennel. Vegyük a szavazóképes lakosság 20%-ának. Ma Magyarországon a jobb és baloldali tábor nagyjából egyformára tehető. Hol maradtak a magukat "nemzetinek" tartó jobboldali szavazók? Miért csak a 2/5-öd részük ment el? Hatott volna rájuk a baloldali politikai kampány? Ha igen miért? Ez nem a baloldal győzelme volt, ezt a jobboldal veszítette el. Mert rosszkor tette fel a kérdést vagy mert csak olyan hányaveti módon készítették elő. Most hogyan tovább??... Menjek ki az utcára és köpjek le minden embert mert nem mondott igent? (4:1-hez célbatalálna). Te most visszajöttél köpködni. Engem névszerint említesz. St-re célozgatsz. Kapásból 2 olyan embert találsz meg akik Igennel voksoltak. Amíg az "utolsó szó jogán" vádaskodni és átkozódni jössz addig én válaszolni fogok. Talán nemártana elgondolkodni azon, hogy ha fanatikus módon állsz ki egy ügy mellett. függetlenül attól, hogy az milyen ügy, nem riasztasz-e el attól olyanokat akik józan megfontolásból és higadtan támogatnák azt.
PS: Az én családom is kb 50-50%ban volt megosztott a szavazás kapcsán. Tagadjam meg az anyám??...köpjem le az apósom??...vegyem vissza a keresztapaságot a kisfiam keresztapjától????
Érdekes tegnap is és tegnapelőtt is szóbakerült mindez a családi ebédnél. Nem öntöttük egymás fejére a levest. Sőt koccintottunk egymás egészségére. Így nemlehetne nézeteket ütköztetni?
A pápai taknyos IGEN-nel szavazott, nem bántam meg, mert meggyőztél, ezért sajnálom, hogy elvakult vagy, de magánügyed. Mindenesetre tény és való, nem kívánok olyanokkal egy helyen tartózkodni, akiknek a karlendítés a helyénvaló köszönési forma.
Az a gond, hogy mindenki ugrik a másik megszólalására.
Ha nem tetsző hozzászólást olvasol, nem kell rá feltétlenül válaszolni. Ha mindenki türelmesebb lenne, a nem odavaló hozzászólások elmaradoznának, eltünnének.
Váltsunk témát... bár ez a topik talán erről is szól, amiről most beszélgetünk.
stgellert, ha csak az itteni beírásait venném figyelembe, én sem emeltem volna szót a kizárása ellen. le_rongit életét megmérgezi a politika, pontosabb saját magát mérgezi vele, az ilyen beszólásaival pedig a miénket is. Le lehet őt írni egy mozdulattal, kicsukjuk és kész.
Hosszú távon mégis a tolerancia az, ami esélyt ad neki és nekünk is, hogy eltünjön ez a fajta, a napi életet megmérgező, állandóan sorskérdésekkel és nemzethalállal vívódó izét, amivé a politikát, a vitakultúrát silányították. Ha ez a közösség politikamentesnek szeretné megtartani ez a fórumot, azt tiszteletben kell tartani. Ennek egyik módja, hogy nem ülünk fel a politikai provokációnak, mint ez is.
- Mi van ha holnap a szexualitás kerül szóba és néhányan azt mondják, hogy milyen a jó a homoszexualitás, míg mások kilépnek, mert buzikkal nem akarnak egy táborba tartozni? Azt, hogy valakinek milyen a vallása, vagy bőrszine már nem is merem említeni.
La Rongit szemellenzősen erre öszpontosít, nem a fotózásra.
Ezért nem tudok a maradása mellett szavazni, illetve maradjon, csak én hagyom ki az elkövetkezendő alkalmakat a veszekedésre.
Még egyszer, az "utolsó szó jogán"!
Az éjjeli beírásomat nem kívánom megmagyarázni. Az vegye (és vette is) magára, akire ráillett. Az idézett mondást olyan ember tette meg, aki valóban sokat tett ezért a nemzetért. Jóval többet, mint akár én, vagy az itt jelenlévő fotósok.
Fotósok, akik annyira büszkék tudnak lenni jól sikerült felvidéki, erdélyi fotóiknak, akik az "etnobizniszt" is támogatják - és itt megint azoknak szólóan írom, akik valóban ezt művelik.
Én minden évben - több alkalommal is - elmegyek Erdélybe, Partiumba, Felvidékre. Minden évben - többször is - elbeszélgetek azokkal az emberekkel, akiknek most az ország egy hatalmas pofont adott.
És most nem lesz arcom elmenni. Mievl magyarázzam meg az itteni viselkedést? Mivel magyarázzam meg egy senkiházi, felfújt, öntelt hólyag NEM-re buzdító hazug szólamait? Hogy nézzek a szemébe az ezután már otthonában is kisemmizettnek tartott embermilliók szemébe?
Mert mi pártpolitikának tartottuk ezt a szavazást.
De nem az volt. Ez most egy nemzet szavzása volt. És hogy jön hozzá egy pápai taknyos, (aki saját apját is megtagadta), hogy most milliókat tagadjon meg - közvetetten, szemforgatva, álszent módon az ő érdekükre hivatkozva?
December 6-ától számomra egy darabig nincs fotó, nincs objektív, nincs ps. Számomra milliók jajgatása, vagy elárvult sóhajtása van.
Százbolha! Nem haragszom Rád a kizárásomat kérő hozzászólásod miatt. Igazad van, egy szakmai topikot féltesz egy indulatos, romantikus hajlamú, és most mélységesen magyarságát szégyenlő alaktól. Igazad van.
De csalódni fogok Benned, ha ezek után is nyugodt szívvel állsz a tükör elé, s nem jutnak eszedbe szavaim.
Leszüögezem: NEM VAGYOK PÁRTTAG! És nem si vagyok elvakult OV hívő. Csak magyar szerettem volna lenni.
Ma reggel munkába jövet láttam egy sk jelzésű magyar autót. Vezetője beszállt családja mellé. A család - feleség, kislány - kinéztek az ablakon. Rám néztek, az apával együtt. Köszöntem nekik - és ők szomorúan visszanéztek. A férfi bólintott.
Most még bólintott...
SchefferJ! Vigyázz, ne fogd annyira pártomat, mert elmérgesedhet a helyzet. Tőled jobban tartanak a nem-vizek, mert mértéktartóbb, józanabb vagy.
De ha gépeden elrepülsz észak, vagy kelet, vagy dél felé, talán észreveszed: egy nyikhaj ember által kisemmizett terület fölött repülsz. És gondolkodj azon, hogyan tudod jóvátenni ezt a szégyent.
Gernyo, és a többiek! Valóban elmegyek innen, s Ti pedig továbbra is éljetek a látszólag politika-mentes fórumotokon. De ha ezután nyugodt szívve tudtok egy-egy erdélyi, felvidéki, bácskai fotót értékelni, készíteni, akkor már olyan kérges lett a szívetek, hogy a művészet számotokra már csak képkivágásban, szerkesztésben, árnyalatokban, ps-ben fog megnyilvánulni.
Az ember - hiányozni fog belőle.
Mindenkinek olyan fényt kívánok, amilyet megérdemel!
És szervusztok, hisz talán én voltam itt a legidősebb - tehát ezt még utoljára megengedem magamnak.
Az idő segíteni fog... elmúlt a népszavazás, jön a karácsony, a szeretet, stb.
Érdemes várni egy kicsit.
Most politikai probléma volt. Mi van ha holnap a szexualitás kerül szóba és néhányan azt mondják, hogy milyen a jó a homoszexualitás, míg mások kilépnek, mert buzikkal nem akarnak egy táborba tartozni? Azt, hogy valakinek milyen a vallása, vagy bőrszine már nem is merem említeni.
Ezért továbbra is azt javaslom, hogy szemellenzősen, kizárólag a topik céljaira, a fotózásra összpontosítsunk.
A többi belemagyarázás. Ha a moderálás szigorúan vett szabályai felé további erkölcsi, morális szabályokat akarunk felhúzni, akkor hamarosan megszűnik az összes topik, mert mindig lesz olyan akinek nem felel meg valami.
Ne érezd kényszernek, hogy ki maradjon, ki menjen, ha La Rongitot jobban ismered, megbízol benne, én szívesen távozom, komolyan. Hálistennek nagy a net, egyáltalán nem szükséges ebbe a klubba járnom, máshol is megtalálható vagyok, stb.
Én pedig nem javaslom. Súlyosabb és hosszabb ideig fennálló állandó kötözködési problémák kellenek ahhoz, hogy valakit kizárjunk. Persze szvsz.
La_rongitot úgy ismerem, aki hirtelen ugyan (főleg egy felfűtött népszavazási időszakban), de alavetően jó szándékú fotós. Más vonatkozásban nem ismerem, de ez a topik a fotózásról szól. Más és más a vérmérsékletünk.
Én komolyan nem értem mi megy itt. Eldöntöttük, hogy a politikát kívülre pakoljuk (én ugyan nem értettem vele egyet, de ettöl még elfogadom a döntést)
ha így van, akkor tartsuk be.
klubban nemcsak hogy nem politizálunk, de nem is idézgetünk. sajna az idézett (Duray) részt nem olvastam el la_rongit szövegében. (nem erre reagáltam) --Mindenképpen károsnak látom a klub életében ezt a hangnemet. Ez ok a tagság felfüggesztésére. a grémium döntsön.
